القذافي: لدينا 90 مليار دولار نبحث عن استثمارها في أفريقيا هوامش على ورقة موت مفاجئ التعددية السياسية في مجتمع جماهيري هل تعكس الكتابة والتعليقات بأسماء مستعارة الواقع الثقافي والنفسي لليبيين؟ أغنية : بلدي فيلم (احتلال 101) والمخرج الليبي الفذ عبد الله عميش ظاهرة سيف الزمن والحدث ماتت صغيرة لماذا الجحود ونكران الجميل؟ في إنتظار قطار التنمية البشرية الشاملة               قبيلة صنهاجة   ماصر الجادوي   2008/04/03     إن الحديث عن القبائل الليبية يجرنا الى الحديث عن القبائل الامازيغية تلقائياً، لأن القبائل الليبية هي جزء من القبائل الامازيغية، والتي كانت تجوب منطقة شمال افريقيا من بحر القلزم (البحر الاحمر) الى المحيط الاطلسي حسب ما ذكر في المصادر التاريخية، وأن سبب ارتحال هذه القبائل يرجع الى عدة اسباب منها الحروب والبحث عن مواطن الاستقرار الامنة والتي يتوفر فيها المأكل والمشرب، ومن هذه القبائل هوارة وزناته وكتامة وصنهاجة ونفوسة ...الخ. ويوجد في ليبيا اليوم من يذهب بنسب بعض القبائل الى الاشراف وهذا شئ مبالغ فيه، مثلاً كثرة هذه الاعداد التي تنسب الى الاشراف حتى تقدر بالملايين وهذا رقم مبالغ فيه، وهناك من ينسب نفسه للاشراف أي العرب وهو يحمل صيفات وراثية غير عربية مثل لون البشرة الابيض والاحمر ولون العيون الخضراء والزرقاء وهي صيفات امازيغية معروفة منذ زمن الفراعنة، اما الصيفات العربية مثل لون البشرة تميل الى السمرة وعيونهم سوداء وعسلية. ولكون اغلب هذه القبائل هي قبائل بدوية وليست حضرية تجوب الصحراء الافريقية مما يؤكد انها بعيدة عن نسب الاشراف، لأن الاشراف دائماً يكونون محل الاهتمام وينالون المرتبة العليا في كل مكان ولا يمكن ان يكونوا بدو مهمشين في الصحراء يطردون من مكان الى آخر، كما هو الحال بالنسبة للقبائل الليبية الغير مستقرة. وهذا بعض ما قاله ابن خلدون في من ادعى النسب الى الاشراف لغرض الرقي بنفسه الى مرتبة أهل البيت: (من ذلك ادعاء بنى عبد القوي بن العباس بن توجين أنهم من ولد العباس بن عبد المطلب رغبة في هذا النسب الشريف وغلطا باسم العباس بن عطية أبى عبد القوي ولم يعلم دخول أحد من العباسين إلى المغرب لأنه كان منذ أول دولتيهم على دعوة العلويين أعدائهم من الأدارسة والعبيديين فكيف يكون من سبط العباس أحد من شيعة العلويين من وكذلك ما يدعيه أبناء زيان ملوك تلمسان من بني عبد الواحد أنهم من ولد القاسم بن إدريس ذهاباً إلى ما اشتهر في نسبهم أنهم من ولد القاسم فيقولون بلسانهم الزناتي أنت القاسم أي بنو القاسم ثم يدعون أن القاسم هذا هو القاسم بن إدريس أو القاسم بن محمد بن إدريس ولو كان ذلك صحيحاً فغاية القاسم هذا أنه فر من مكان سلطانه مستجيراً بهم فكيف تتم له الرئاسة عليهم في باديتهم وإنما هو غلط من قبل اسم القاسم فإنه كثير الوجود في الأدارسة فتوهموا أن قاسمهم من ذلك النسب وهم غير محتاجين لذلك فإن منالهم للملك والعزة إنما كان بعصبيتهم ولم يكن بادعاء علوية ولا عباسية ولا شيء من الأنساب وإنما يحمل على هذا المتقربون إلى الملوك بمنازعهم ومذاهبهم ويشتهر حتى يبعد عن الرد ولقد بلغني عن يغمراسن بن زيان مؤئل سلطانهم أنه لما قيل له ذلك أنكره وقال بلغته الزناتية ما معناه أما الدنيا والملك فنلناهما بسيوفنا لا بهذا النسب وأما نفعهما في الآخرة فمردود إلى الله وأعرض عن التقرب إليه ما بذلك. ومن هذا الباب ما يدعيه بنو سعد شيوخ بني يزيد من زغبة أنهم من ولد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وبنو سلامة شيوخ بني يدللتن من توجين أنهم من سليم والزواودة شيوخ رياح أنهم من أعقاب البرامكة وكذا بنو مهنا أمراء طيىء بالمشرق يدعون فيما بلغنا أنهم من أعقابهم وأمثال ذلك كثير ورئاستهم في قومهم مانعة من ادعاء هذه الأنساب كما ذكرناه بل تعين أن يكونوا من صريح ذلك النسب وأقوى عصبياته فاعتبره واجتنب المغالط فيه ولا تجعل من هذا الباب إلحاق مهدي الموحدين بنسب العلوية فإن المهدي لم يكن من منبت الرئاسة في هرثمة قومه، وإنما رأس عليهم بعد اشتهاره بالعلم والدين ودخول قبائل المصامدة في دعوته وكان مع ذلك من أهل المنابت المتوسطة فيهم والله عالم الغيب والشهادة) انتهى. قبيلة صنهاجة يقول ابن خلدون أن صنهاجة من بطون البرانس هذا القبيل من أوفر قبائل البربر وهو أكثر أهل الغرب لهذا العهد وما قبله لا يكاد قطر من أقطاره يخلو من بطن من بطونهم في جبل أو بسيط حتى لقد زعم كثير من الناس أنهم الثلث من أمم البربر‏. وقال عن صنهاجة: (من ولد صنهاج وهو صناك بالصاد المشمة بالزاي والكاف القريبة من الجيم‏.‏ إلا أن العرب عربته وزادت فيه الهاء بين النون والألف فصار صنهاج‏).‏ نستنتج من قول ابن خلدون أن الاسم صنهاج بدون الهاء المزيدة يكون صناج والجيم بحرف (g) والاصح يكتب (سناق - sanag) وهو نفس الاسم المتداول في المصادر التاريخية (زناج - zanag) ويجمع (iznagen) بالنطق الامازيغي أي الصنهاجيين . بطون صنهاجة : عن ابن خلدون (بلكانة وأنجفة وشرطة ولمتونة ومسوفة وكدالة ومندلة وبنو وارث وبنو يتيسن، منها مسوفة ولمتونة وكدالة وشرطة بالصحراء وهم أهل وبر، اما تلكانة مواطنهم ما بين المغرب الأوسط وإفريقية والاندلس وهم أهل مدر، وكان الملك في صنهاجة في طبقتين‏:‏ الطبقة الأولى منها تلكانة ملوك إفريقية والأندلس والثانية مسوفة ولمتونة من الملثمين المسمون بالمرابطين . بطون الطبقة الاولى من صنهاجة : تلكانة بنو ملكان وكانت مواطنهم بالمسيلة إلى حمرة إلى الجزائر ولمدية ومليناتة ‏ومتنان وأنوغة وبنو عثمان وبنو مزغنة وبنو جعد وملكانة وبطوية وبنو يفرن وبنو خليل وبعض أعقاب ملكانة بجهات بجاية ونواحيها، من ملوك تلكانة وكان كبيرهم لعهد الأغالبة مناد بن منقوش بن صنهاج، من بعده ابنه زيري بن مناد وكان من أعظم ملوك البربر، وبعده ملك ابنه بلكين بن زيري، وبعده ملك ابنه منصور بن بلكين، وبعده ملك ابنه باديس بن المنصور، وبعده ملك ابنه المعز بن باديس، واستمر ملك المعز بإفريقية والقيروان وكان أضخم ملك عرف للبربر بإفريقية . بطون الطبقة الثانية من صنهاجة وهم الملثمون يقول ابن خلدون : ما بين بلاد المغرب وبلاد السودان فيها مجالات الملثمين من صنهاجة وهم شعوب كثيرة ما بين كزولة ولمتونة ومسراتة ولمطة ووريكة، وهم الملثمين ملوك المغرب المسمون بالمرابطين . تعددت قبائلهم : من كذالة فلمتونة فمسوفة فوتريكة فناوكا فزغاوة ثم لمطة هم إخوة صنهاجة، ومن رؤساء المرابطين يحي بن عمر بن تلاكاكين وأبوعبيد الله بن تيفاوت المعروف بناشرت اللمتوني ويوسف بن تاشفين بن تالاكاكين . كان أمر المرابطين من أوله في كدالة من قبائل الملثمين، وتحول عنهم إلى لمتونة، وكان من مسوفة قد دخل في دعوة المرابطين كثير منهم فكان لهم في تلك الدولة حظ من الرئاسة والظهور. كانت رياسة لمتونة في بني ورتانطق بن منصور بن مصالة بن المنصور بن مزالت بن أميت بن رتمال بن تلميت وهو لمتونة. ولما أفضت الرياسة إلى يحيى بن إبراهيم الكندالي، وكان له صهر في بني ورتانطق . قال ابن أبي زرع : أول من ملك الصحراء من لمتونة تيولوتان، وملك بعده يلتان وقال غيره : من أشهرهم تينزوا بن وانشيق بن بيزا وقيل برويان بن واشنق بن يزار وللمتونة فيهم بطون كثيرة منهم: بنو ورتنطق وبنو زمال وبنو صولان وبنو ناسجة، توارث ملوك منهم تلاكاكين وورتكا وأوراكن بن ورتنطق جد أبي بكر بن عمر أمير لمتونة في مبتدأ دولتهم. مما سبق نلاحظ عدم وجود أي علاقة تاريخية بين قبيلة صنهاجة ومن بينهم المرابطون والقبائل العربية اليمانية او الحجازية، وهذا ما أكده ابن خلدون، وكذلك نلاحظ أن أسماء القبائل والاشخاص في قبيلة صنهاجة لا تتشابه مع الاسماء العربية المعروفة لدينا، ولزيادة تأكيد هذا الرأى لنخوض في معنى كلمة المرابطين من الناحية اللغوية وما علاقتها باللغة الامازيغية . المرابطون أن اسم المرابط من الأسماء المنشرة في كل أرجاء شمال أفريقيا، وهو يرجع الى المرابطون الذين حكموا شمال أفريقيا والأندلس، خلال الفترة من بداية القرن الخامس الهجري حتى بداية القرن السادس الهجري . و يرجع أصل المرابطون الى قبيلة صنهاجة الامازيغية وهي كانت في الصحراء ثم استقرت في المغرب حيث أسست دولة المرابطون، ومن فروعها قبيلة لمتونة وجدالة ومسوفة . بالنسبة لأسم المرابط او المرابطون فهناك كثير من التحليلات والآراء في ما يخص معنى هذا الاسم في كتب التاريخ، هناك من ربطه بلفظ الرباط، وحسب لسان العرب : قال ربط الشيء شده، وقال الرباط والمرابطة ملازمة ثغر العدو، ثم صار لزوم الثغر رباطاً وربما سميت الخيل نفسها رباطاً !!! . قال الأزهري أصل الرباط من مرابط الخيل، ومن الآية القرآنية قوله (واعدّوا لهم ما استطعتم من قوةٍ ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم)، قال الفراء رباط الخيل وهو الإناث من الخيل، طبعا هذا التفسير الأخير للفراء لا يمكن حدوثه في الحرب، وقال اللحياني : الربيط هو الذاهب، وقال الفارسي الرباط هو المواظبة على الأمر . مما سبق نلاحظ أن علماء اللغة اختلفوا في تحليل هذا اللفظ، لأن هذا اللفظ لم يكن متداول عند العرب قديماً، والعرب تعرف الشد وليس الربط . و الرأي الثاني يقول أن الرباط هو بناء يجتمع فيه الزهاد والصالحين استعداداً للحرب، ويسمى من يسكن فيه مرابطاً . و الرأي الثالث يقول: عرفوا بالمرابطين نسبة الى رباط ابن ياسين الذي تلقوا فيه تكوينهم الروحي والديني، وقيل أنهم سموا بالمرابطين لشدة صبرهم وحسن بلائهم . و الرأى الرابع يقول : عرفوا أيضاً بالملثمين لأتخاذهم لثاماً داكن اللون يغطي الجزء السفلي من وجوههم على نحو ما يفعله الطوارق اليوم . ولكنني أرجح الرأي الأخير من التحليلات السابقة، وسأحاول تفسيره لغوياً حسب ما يعنيه اللفظ في اللغة الامازيغية . من المعروف أن هناك علاقة وطيدة بين عملية الشد او الربط ولبس الملابس وربط الأشياء لبعضها، وعليه يكون الفعل اربط بمعنى (شدً) له علاقة مع الفعل الامازيغي (أربط) وهو بمعنى ألبس، وفي بعض اللهجات الامازيغية يكتب (اروط)، ومنه (يروط) او (يربط) أي لبس وهنا يوجد إبدال بين حرف (وا) و(ب)، وأن رباط الخيل الذي ذكر في القرآن يقصد به لباس الخيل وليس كما جاء عند علماء اللغة العربية سابقاً، ومن المعروف أن للخيل لها لباس خاص بالحرب وهو الذي يحدث الفزع في العدو عند الهجوم . ومن اللفظ (اربط) أي ألبس اشتق منه اسم الفاعل في الامازيغية وهو (امربط)، وذلك بدخول حرف (م) على الفعل ليجعل منه فاعل، كما هو في النحو الامازيغي، و(امرابط) تعني الذي لبس الملابس أي اللاّبس . وأطلق اللفظ (امرابط) أي المرابط علي الشخص الذي ينسب الى القبائل المرابطية الامازيغية التي حكمت شمال أفريقيا، وعملت على نشر الدين والخير بين الناس، ولأنهم كانوا يلبسون لباس خاص بهم وكانوا ملثمين، ومازال هذا اللباس عند أحفادهم أمازيغ الصحراء (الطوراق)، ونتيجة امتداد حكم المرابطون حتى شمل ليبيا، مما أدى الى أن كثير من العوائل الليبية مازالت تحمل هذا الاسم حتى الأن، وصارت كلمة المرابط تطلق على الشخص التقي والمتصوف والصادق ...، حتى انشرت في كل مناطق شمال افريقيا مما جعل كثير من الاشخاص والقبائل ينتسبون الى المرابطين . ومن العوائل والقبائل الموجودة في ليبيا التي تذهب بنسبها الى المرابطين، المشاشية والصيعان واولاد ابو سيف والقذاذفة ..... الخ، وهنا يجب التنبيه الى أن تسميتها بالقبائل امر مبالغ فيه، لأن هذه القبائل في البدء كانت عائلات صغيرة مهاجرة من المناطق الصحراوية الغربية من شمال أفريقيا وبعد أن استقرت في تونس وليبيا بدأت تتجمع مع عائلات أخر مهاجرة ليست من قبيلة واحدة لتكون قبيلة مختلطة صارت كل العائلات المهاجرة تنتسب اليها، لتكون بعد ذلك قبيلة متماسكة لتصل الى ما وصلت اليه الأن . وعليه فلا يوجد أي ريب في أن هذه القبائل هي امازيغية اما من ناحية الجهة التي اتت منها وهي الصحراء الامازيغية او من ناحية الاسماء فهي امازيغية، ولا يوجد أي مصدر مكتوب يؤكد انها اتت من المشرق العربي، عدا الروايات الشفوية والتي صدرت من اهالي هذه القبائل وهي مصادر غير موثوق فيها، وغير محايدة ولا يمكن الاخذ بها . قبيلة المشاشية واولاد ابي سيف حسب المصادر الشفوية المأخودة من اهالي هذه القبيلة تنسب هذه القبيلة الى قبائل المرابطين، وان اولاد ابوسيف فرع منها، وبعضهم يرجع هذه القبيلة الى الاشراف الادارسة وأن اولاد ابو سيف هم من ذرية السيد محمد بن عبد النبي الاصغر الملقب بأبي سيف وكليم الطير، والمشاشية من ذرية السيد عبد السلام بن مشيش بن أبى بكر بن على بوحرمة ابن أبى رواح بن عيسى بن سلام الملقب بالعروسي ابن أحمد الملقب ميزوار ابن على الملقب حيدرة ابن محمد بن الإمام الأصغر إدريس ابن الإمام الأكبر مؤسس دولة الأدارسة بالمغرب، ويقولون انهم من المرابطون ومن صنهاجة، وهذه الاقوال هي شفوية ومتواترة بين الناس وولا يوجد أي وثائق تاريخية تؤكد هذا النسب، ولا يمكن أن يكونوا أشراف من العرب وفي نفس الوقت ينتسبون الى المرابطون وصنهاجة التي هي قبيلة امازيغية، وزد على هذا أن اسم جدهم (أمشيش) يعني في الامازيغية القط، والاسم (ميزوار) يعني في الامازيغية الاول، وأن هذه المعطيات الاخيرة هي أيضاً تؤكد امازيغية المشاشية واولاد ابوسيف، وهم من القبائل البدوية ولا يمكن أن يكونو من الاشراف لأن الاشراف يعيشون في القصور وليس في الصحراء . الصيعان والنوائل المصدر الأول كتاب « موسوعة القبائل العربية » لمؤلفه محمد سليمان الطيب الذي ذكر فيه نسب هذه القبيلة وهو (قبيلة محمد أبو صاع دفين سبيبة غربي القيروان بتونس، وهو جد قبيلة أشراف الصيعان في ليبيا وتونس، وهو شقيق الشريف سيدي سلام أبو غرارة جد قبيلة الغرارات والمدفون في بلدة مارث ما بين ولاية مدنين وولاية قابس بالقطر التونسي). قبيلة النوائل الى جانب قبيلة الصيعان هما قبائل بدوية دخلت ليبيا في فترة قريبة جداً واستقرت في سهل الجفارة، لا يوجد لها ذكر في المصادر التاريخية القديمة انما تكونت في فترة قريبة، ومن المؤكد انها امازيغية الاصل لعدم وجود أي مصادر تتبث عربيتها، ولأن أهالي هذه القبائل بها ملامح امازيغية مثل لون البشرة ولون العيون وبها عوائل تحمل الاسماء الامازيغية. يتبع.         الإسم : خالد الجهاني المصراتي -بنغازي الخالدة-   2008/04/03 شكرا اخي ماصر الجادوي على تقديم قبيلة صنهاجة الرائعة والغنية عن التعريف في أصالتها وتاريخها المشرف, شكرا اخي الإسم : احم المقلتين   2008/04/03 اهلا ماصر بالفعل المرابطين هم طوارق لكن يا سيد ماصر ليس معيارا اكيدا نقيس به وهو الاسماء... العرب تمزغ بعضهم فى افريقيا ...واصبحوا يتكلمون الامازيغية كلعة رئيسية . لا تنسى ان جد الاشراف الادارسة تبنته قبائل البربر فى المغرب وترعر عندها وبايعته. فكيف لا تعتقد بأن سلالته اصبحت تتكلم البربرية وتتسمى بأسما من اللغة البربرية. سيدنا ابراهيم ليس عربي, ولكن ابنه سيدنا اسماعيل تربي فى بلاد العرب وكان المحيطين به من جرهم وهى قبيلة عربية , وبذا اصبح عربي اللسان ولا اعلم ان كان يتقن لغة غير العربية. شكرا ماصر وان لى مقالة ايضا عن القبائل البربرية. ملاحظة قد تفيدـ توجد بلدة فى تونس وهى تبعد عن العاصمة بحوالى 12 او تزيد اسمها صنهاجة. تحيتى لك الإسم : احم المقلتين   2008/04/03 بالنسبة للمتونة مما يؤكد ان العلاقة بين صنهاجة الامس والطوارق اليوم اى ان المرابطين هم من الطوارق , وجود قبيلة طارقية فى بركت قرب غات اسمها لمتونة واعرف جيدا شخصا منهم اسمه فلان اللمتونى. وتنطق بالطارقية اولمتين على ما اذكر ان نطقتها بشكل صحيح. الى اللقاء الإسم : المغترب   2008/04/03 بالنسبة لمثال لغة اسماعيل العربية والنبي ابراهيم كلداني الرابط هنا عرقي فسكان الشرق الاوسط من العرق السامي فالكلدانية والعربية والارامية و السريانية هي فروع في شجرة اللغة السامية العربية حتى اسماء الانبياء عربية ابراهيم تعني اب رحيم اسماعيل تعني سميع الله كذلك نجد اذا الرابط هنا عرقي مثلما هو حال اللهجات الامازيغية كالشاوية والميزابية والريفية و الشلحة فهذه لهجات لعرق امازيغي فعندما يتحدث السنغالي الفرنسية هذا لا يعني انه اصبح فرنسيا والامازيغي عندما يتحدث العربية لا يعني انه اصبح عربيا فالرابط هو العرق و ليس اللغة فالسوداني يتحدث العربية هل اصبح ساميا عربيا الإسم : المغترب   2008/04/03 بالنسبة لمثال لغة اسماعيل العربية والنبي ابراهيم كلداني الرابط هنا عرقي فسكان الشرق الاوسط من العرق السامي فالكلدانية والعربية والارامية و السريانية هي فروع في شجرة اللغة السامية العربية حتى اسماء الانبياء عربية ابراهيم تعني اب رحيم اسماعيل تعني سميع الله كذلك نجد اذا الرابط هنا عرقي مثلما هو حال اللهجات الامازيغية كالشاوية والميزابية والريفية و الشلحة فهذه لهجات لعرق امازيغي فعندما يتحدث السنغالي الفرنسية هذا لا يعني انه اصبح فرنسيا والامازيغي عندما يتحدث العربية لا يعني انه اصبح عربيا فالرابط هو العرق و ليس اللغة فالسوداني يتحدث العربية هل اصبح ساميا عربيا الإسم : ضيف الله المصراتي   2008/04/04 ماصر الجادوي احييك على مقالاتك الإسم : النالوتي   2008/04/04 ليبيا امازيغية من السلوم الى راس جدير فالبراعصة هم اولاد برعوص الوزازني والعواقير مجموعة قبائل الاصل منها من لواته القبيلة الكبيرة في برقة والدليل انهم الى اليوم بعض العائلات تعرف باللواطي ثم السعادى اصلا هم انفسهم بنو سعادة من بطون لواته كما قال التركي اسماعيل كمالي يعني لا سعدى هلالية ولاهم يحزنون اللي درتوها زي اسطورة طروادة مافيش الا في خرافاتكم وتخاريفكم وقبيلة فنطاس الي سكنت اجدابيا ابنائها موجودين الى اليوم وحتى منطقتهم وبئرهم معروفة بهذا الاسم الى اليوم بالفنطازي ناهيك عن سوسة والمخيلي وغيرها طبعا اوجلة مازالوا محتفظين بعاداتهم ولاداعي لذكرهم هذه ليبيا اما الباقين فهم احفاد حفاة وعراة بن هلال وسليم ومعظم ذهب الى غير رجعة اما الى مصر او الدول المجاورة يعني لم منهم الا شرذمة صغير ليبيا امازيغية ش\اتم ام ابيتم الإسم : الى المغترب   2008/04/04 ( فالسوداني يتحدث العربية هل اصبح عربيا سامياً)،،، انكم تبثون سمومكم في الجسد العربي المريض اصلا من فعل اعدائه الذين لا يختلفون عنكم كثيراً ، بل انكم قد تكونوا اشد خطورة علينا نحن العرب الاصلاء بما فينا الشعب العربي الطيب الشعب السوداني ، فما دخل عروبة السودان في الهراء الذي تناقشون ،،، الإسم : ابو زيد الهلالي   2008/04/05 ..... المدعو ماصر , و لا ادري ماهو اسمك العربي الذي تنكرت له , اراك تقرأ تاريخ ابن خلدون و كأنك تقرأه لوحدك , امرك بالفعل يدعو للضحك , فلنأخذ مثلا على ادعائاتك الباطلة , ((قبيلة النوائل الى جانب قبيلة الصيعان هما قبائل بدوية دخلت ليبيا في فترة قريبة جداً واستقرت في سهل الجفارة، لا يوجد لها ذكر في المصادر التاريخية القديمة انما تكونت في فترة قريبة، ومن المؤكد انها امازيغية الاصل لعدم وجود أي مصادر تتبث عربيتها )) بينما يقول ابن خلدون و الذي نقلت له بطريقة مجتزئة في موضع من تلفيقاتك هنا , يقول الرجل عن النوائل.. ((ومنهم النوائل بنو نائل بن عامر بن جابر وإخوتهم أولاد سنان بن عامر وإخوتهم أولاد وشاح بن عامر وفيهم رئاسة هذا القبيل من ذباب كلهم‏.‏ وهم بطنان عظيمان‏:‏ المحاميد بنو محمود بن طوق بن بقية بن وشاح ومواطنهم ما بين قابس ونفوسة وما إلى ذلك من الضواحى والجبال‏.‏ ورئاستهم لهذا العهد في بني رحاب بن محمود لأولاد سباع بن يعقوب بن عطية بن رحاب‏.‏ والبطن الآخر الجواري بنو حميد بن جارية بن وشاح ومواطنهم طرابلس وما إليها مثل تاجورا وهزاعة وزنزور وما إلى ذلك‏.‏ ورئاستهم لهذا العهد في بني مرغم بن صابر بن عسكر بن علي بن مرغم‏.‏ ومن أولاد وشاح بطنان آخران صغيران مندرجان مع الجواري والمحامد وهما الجواربة بنو جراب بن وشاح والعمور بنو عمر بن وشاح‏.)) ... هذا مثال على كونك لست باحث و لا هم يحزنون ... و انما انسان مصاب بعقدة الاقلية العرقية و الدينية ,,, لكونك من اخوتنا الجبالية (مسمى البربر في ليبيا) و لكون اخوتنا الجبالية يتبعون منهج الاباضية الخوارج . لكنك و انت تحاول ان تبني شئيا رغم عجزك المعرفي لم تنجح الا في بناء الكراهية بين الاغلبية العربية الساحقة المعتزة بذاتها و قبائلها و هويتها العربية الصافية و بين قومك الذين ما وجدوا زمن الزحف العربي سوى بعض الجبال ليفروا اليها ... اما اقوالك المضحكة حول معنى لفظ الرباط فاحسبك لست بكامل وعيك حين كتبته رغم ان لك اسلوبا جد عجيب في تحويل لغات العالم اجمع الى لسان ( ليس لغة ) شبه منقرضة تشكل العربية حتى في الجبالية التي تتكلم بها نسبة 70 % من مفرداتها كما شهد بذلك الغربيون قبل العرب ... المهم كتاباتك لا تستحق حتى الرد .. شفاك الله الإسم : ابراهيم بن بلخير من الجزائر   2008/04/05 اود ان اسال تبعد عن مدينة بوسعادة بحوالي45كلم جنوب جبل مساعد فيها اثار قديمة لمدينة كبيره وسط الجبال تعرف حاليا ب قمره* وعلئ ما اضن اسمها الاول *غمرة* ولكم جزيل الشكر. الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/06 المدعو النالوتى ما هذا الهراء ,فالسعادي ثلاثة لفخاذ عظيمة تكونت على اثر الحروب بين افخاذ بني هيب من بني سليم فالفخذ الاول : بنو سلام وهم الهنادى والبهجة وعونة (ومن عونة الشيخ همام العونى شيخ عرب الصعيد... لان بنو سلام اغلبهم هاجر الى صعيد مصر اما اصل بنو سلام او اولاد سلام فقد ذكره المؤرخون وهو سلام بن عبد الله بن لبيد بن هيب (وقد ذكر ابن خلدون ان لبني هيب كل ملك برقة ومعههم رواحة من غطفان وبنو صبيح من فزارة وقال ايضا تحتهم (اى خدمهم) اليهود وبعض البربر .. اما الفخذ الثانى المعروفين بالعقار وهم : اولاد على والحرابي فاولاد على موطنهم الاصلى راس لانوف وهم ماذكرهم المؤرخون قديما ببني راشد من كبار افخاذ المحاميد ووغلب على بني راشد اسم على لانهم اكثر بني راشد وهو على بن راشد اى عرب من بنى ذباب من سليم ودليلي الواقعى هو انه لاتزال بقية لهم فى قبيلتي المغاربة والعواقير .. اما الحرابي فقد ورد ذكر جدهم محارب (ولايزال القوم يسمون اولادهم محارب وليس حرب) كما ذكر الاستاذ الزغيبي الذى قال له احد نسابي الدرسه ان جدهم محارب وليس حرب وهم بنو محارب بن هيب اما البراعصة فهم من اكبر قبيلة عربية من بني هلال انهم اولاد نايل فى الجزائر طبعا ليست النوايل بنو نايل بن عامر بن جابر من ذباب الجبارنة .......منهم العلايا (وهم العلاوي قديما) والدليل نسابة الصبيحات من المغاربة يقولون ان المغاربة والعواقير والعريبات هم من ين يرجعون الى الصبيحات وهم العلاوي من بنى صبيح من فزارة من غطفان اما البراغيث (العبيد والعرفه والفوايد ) فهم بنى سيبون من شماخ من بني سليم ولايزال القوم يملكون اخصب مناطق برقة وقد ورد اسم عريف بن شيبون الهيبي وانضم الى الفوايد العقيبات وهم العقيب وهم من بنى صبيح من فزارة وهم الان مع العواقير بنو عمهم (وهاجر اغلب بنو صبيح الى الغرب واكثرهم الان فى ورفلة ولايزال وسم الورفله والعواقير هو وسم واحد وهو المذرة لان بنو صبيح كثير جدا فى قبيلة ورفله العربية (نسب الورفله الى قرية ورفله نسبه الى قبيلة بربرية ولكن القوم عررررب كما ان فى العواقير افخاذ عظيمة ممن تبقى من بني لبيد (الذى كانوا اعداء بني شماخ زمن ابن خلدون) وهم الشمول بنو ابو شمال او بو شماله( وعرفوا بالسعيط او السعيطات ال نجم ذرية احد مشابخ بنى هيب الشيخ غازي بن نجم المسماة عليه مدينة ابن غازى (بنغازي) بنى غازى. وال الكزة والفسيات والقطارنة والبلاعزة والشبالة والصهبي هى قبائل من بني ذباب اتية من غرب ليبيا فال الكزة والفسبات من اولاد سليمان بن رافع بت هيب بن مالك سادة بنى ذباب الشبالة من المحاميد البلاعزة من البلاعزة فى الزاوية نسبة الى ابو العز بن حميد بن جاربة القطارنة من العلاونة بالنواحى الاربعة وهم بنو راجح العلواني نسبة الى علوان بن سالم بن رافع بن هيب بن مالك واعرفها بالتحديد فبرقة عربية قيسية وللحديث بقية فقبائل السعادى فى شرق ليبيا هم حلف قبلي جمع من تبقى من بني هيب (وهم الاكثر) ورواحة وفزارة ومن اتى اليهم من بنى عمومتهم من بني ذباب من غرب ليبيا ... اما ابو الليل فهو شيخ بني سليم , وانتساب العرب لشيوخهم امر معرف فى الجاهلية والاسلام عند العرب وغيرهم من الشعوب البدوية فاحذر ايها البربري ان تجمع شتات قومك الى حسابنا الإسم : ناقل علم   2008/04/06 الخلط الذي يحدث ان بعض ان البعض يقرؤون ماذا قال ابن خلدون عن القبيلة الفلانية وبما انه حدثت مزاعم بانتساب قبائل امازيغية الي قبيلة بني سليم فنحن عندما نذكر ان خلافنا ليس مع ما قاله ابن خلدون انما نؤكد ان هناك قبائل انتسبت زورا الي قبائل اخرى جاء ففي كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي تحدث المؤلف عن وهمية النسب القبلي و كيفية تشكل شجرة الانساب المكونة من تركيبة متنوعة فمثلا الشك في صحة انتماء قبائل انتسبت الي العرب فمثلا البدارنة عثر على اسماء بربرية مثل المساترية و الكراوة ويتضح اكثر في اسماء الاعلام داخل كل مجموعة وضرب مثال اختلاط الانساب و تحدث عن قبيلة اولاد سعيد العربية تبدو غير متجانسة و متعددة الأصول من بربر وعرب و هو ما يعد دليلا على ان حركة التعرب لدي القبائل البربرية لم تقتصر على اللسان و انما شملت النسب / المصدر المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي / محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس وردي السابق نقلت قول ابن خلدون حول مزاعم البربر بانتسابهم للعرب وضربت مثال بقبيلة جلاص البربرية التي زعمت انها بربرية وهذا ما كذبه النسابة والشاهد هو ان ادعاء النسب الي العرب من السهل ان يدعيه اي شخص بل ان بعض البربر قاموا بالانتساب الي الاشراف مثل ابن تومرت المصمودي وعموما الموضوع لا اناقش به انتسابك للعرب لان هذا امر يخصك انما الموضوع مختصة بالحديث بشكل عام عن الغالبية السكانية لليبيا و هم البربر مع وجود الكراغلة وهم خليط من البربر و الاتراك واقلية من العرب إن منطقة الشرق تحتوي على أقل من ثلث سكان ليبيا، في حين أن غرب ليبيا يحتوي على الثلثين، ومن المؤكد أن مدن غرب ليبيا أمازيغية 100% ولاينكر ذلك الا جاحد. فيما عدا طرابلس التي تحتوي على خليط يتأثر بالمدن الاخرى، والقرى العربية (منطقة الصيعان و منطقة الزنتان والرجبان). فهذه المدن (مصراتة، زليطن، ترهونة، مسلاتة، غريان، منطقة سوف الجين....الخ) كلها مدن أمازيغية ومازالت محتفظة بأسمائها الأمازيغية. عدا المدن الاخري المعروفة بأمازيغيتها، ولكن أسماءها شوهت! لهذه الأسباب البسيطة، فهوية الأغلبية الساحقة من الليبيين منقول الإسم : امازيغي من يفرن   2008/04/07 ليبية امازيغية وما انتم الا ابناء واحفاد المستعمرين العرب من بني سليم وبني هلال, وسيأتي اليوم الذي ستعودون فيه لجزيرتكم العربية او تبقون تحت حكمنا الامازيغي الكبير الإسم : نفوسه لــــــــــــــــــــــــــــــلأبد   2008/04/08 بوزيد الهلالى...وبقية الغجر الذين يستعرضون عضلاتهم ويفتخرون بنسبهم لبنى هلال وبنى سليم. لاتنسو انكم غجر الطائف والنجد ..واستعملوكم أشراف هذه البلدان كعبيد لهم.ثم استعملوكم الفاطميين لغزو بلادنا فعثتم فيها فسادا وحرقتم كل ماهو اخضر وكنتم فعلا وحوش ضاريه...فالخزي والعار لكم (...)...غجر ولدتم وغجر تموتون... الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/08 موتوا ايها البربر بغيظكم انتم من نكر اصله ونسبه , وانتحل نسب من تسمونهم الغجر , هؤلاء من تسمونهم غجر الطائف هم احفاد الخنساء ام الشهداء يا احفاد ديهياء المشعوذة هؤلاء الذين تصفهم بغجر نجد منهم سلطان العلماء العزبن عبد السلام هؤلاء من تصفهم بغجر نجد منهم صحابة مثل الخرباق ذو اليدين السلمى(رضى الله عنه) هؤلاء من تصفهم بغجر نجد منهم عمر المختار وعبد السلام الكزة وصالح الاطيوش وعبد الحميد العبار وابراهيم الفيل وسيف النصر وعبد النبي الزنتانى وسوف المحمودى وغيرهم كثييييييييييييييييييييييييير لولا بني سليم هل ستكون ليبيا مثل العالم الاول بعيد السو يا بوي هههههه ريت هالحضارة اللى دمرها بنى سليم وبني هلال الارض ارضنا وليبيا العربية تبقى لنا حتى لو كانت المناطق بربرية , والطعام بربري ولكن اسيادها عرب , ونحن جئنا لهذه البلاد واخذناها بالسيف يعنى بالعربي عد رجالك وارد الماء وبعدها شوف (...) يا ناري ونويرتي الإسم : متابع لتاريخ وطنه   2008/04/08 إلى أمازيغي من يفرن..بالمناسبة وردا على تفكيرك الضيق ..أذكرك بأبيات الشعر الذي قالها على بن رزق الرياحي شاعر بني هلال بعد موقعة الحيدران والــــتى أنهــــزم فيهاالمعز بن باديس الصنهاجي شر هزيمةرغم الفارق الكبير في العدد بين جيش أبن باديس (30الفا) وجيوش بني سليم وهلال (ثلاثةالاف فارس فقط) ...قال أبن رزق الرياحي لقد زار وهنا من أميم خيال... والمطايا بالزميل عجال....وأن أبن باديس لعمري أفضل مالك .. ولكن ما لديه (رجال)...ثلاثة الاف لنا غلبت ثلاثون الــفا أن ذا لنكال..هذا ماسجله التاريخ والسؤال كيف يمكن تحقيق أمنيتك التي ذكرتها.....!!! الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/09 اخى المتابع لتاريخ وطنه احييك تحية الاسلام اسلام اهل السنة طبعا هؤلاء البربر الاباضية. يعانون عقدة الاقلية تجاه الاغلبية فهم لم يصدفوا انهم داخل محيط عربي اينما توجهوا وجدوا العرب امامهم ... واقول لكل بربري لاتبصق فى وجه الريح لان بصاقك سوف يرتد على وجهك ... تأتون اليوم لتقولوا لنا ان اكثر ليبيا امازيغ اكرر تحذيري لكم لاتجمعوا شتاتكم على حسابنا لان عروبتنا هى ارواحنا وانتم تعرفون عندما تريد ان تزهق روح انسان ماذا يفعل؟ الإسم : نفوسه للأبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد   2008/04/09 أنتم فعلا عرب...وهذا لا شك فيه...وبالأمس القريب...كمشه يهود بقيادة موشى دايان فعلوا فيكم ماتستحقون...والى حد اليوم وأنتم لا تسووا شيئا فى سوق البشر...فكفاكم افتخارا وتوالو تحت الحائط...ومايوم الحساب الا قريب...حقنا سنسترجعه طال الزمن أو قصر....ولكل ظالم نهاية. الإسم :   2008/04/09 نفس يا نفوسه على روحه لكن بشويش يابوى ... بعدين يركبك الضغط والا السكر والا مرض ماله علاج ساعد روحك يابوي ههههههه نحنا نتكلم على ليبيا , ولكن انظر الى ابطال فلسطين والعراق لم يتركوا بلدهم بل يحاربون فلو كانت ليبيا بلدكم لماذا هربتم وتركتوا هولاء (الغجر) البدو يحتلون اخصب اراضيكم سلم اولدى تريح واقعد كلامك هاظا تريدله نهار طويل وتريد روحك مسلم وتسب العرب الباين والله اعلم , انكم بشتمكم للعرب تريدون ان تعرفوا .... قصة الخنزير والاسد الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/09 بعد ان هاجرت بني سليم وهلال الي شمال افريقيا انتشروا الي المغرب الاقصى والاندلس وتعرضوا لعمليات قتل وتشريد والي هجرات قسرية اضافة الي ان الكتلة السكانية الأمازيغة الكبيرة احتوت تلك القبيليتين الا انه نجد ان المستعربين البربر ارادوا ان ينسبوا انفسهم الي بني هلال وسليم زورا وبهتانا فيقوم احدهم بتصفح كتاب ابن خلدون ويقرء عن بني هلال وسليم ويقرء نسبهم فيقوم بنسب نفسه اليهم فلو كان الكلام بالادعاء بان فلان من العرب من بني سليم وهلال ومن فيس بن عيلان فانا اقولكم ابشروا بالكثير من هذه الخزعبلات فانا ادعوكم ابضا بالرجوع الي كتاب ابن خلدون واثبت لكم ان البربر من ذرية قيس بن عيلان راجع كتاب ابن خلدون و اقتبس وقال الصولي البكري إن الشيطان نزغ بين بني حام وبني سام فانجلى بنو حام إلى المغرب ونسلوا به‏.‏ وقال أيضاً إن حام لما اسود بدعوة أبيه فر إلى المغرب حياء واتبعه بنوه وهلك عن أربعمائة سنة‏.‏ وكان من ولده بربر بن كسلاجيم فنسل بنوه بالمغرب‏.‏ قال وانضاف إلى البربر حيان من المغرب يمنيان عند خروجهم من مارب كتامة وصنهاجة قال وهوارة ولمطة ولواتة بنو حمير بن سبأ‏.‏ وقال هانىء بن بكور الضريسي وسابق بن سليمان المطماطي وكهلان بن أبي لؤي وأيوب بن أبي يزيد وغيرهم من نسابة البربر أن البربر فرقتان كما قدمناه وهما‏:‏ البرانس والبتر فالبتر من ولد بر بن قيس بن عيلان المصدر ابن خلدون الجزء الثالث تحت عنوان /فائد بن حريز انتهى فاذا نصل الي نتيجة ان انتساب المستعربين الي العرب موضوع قديم متجدد فلهذا نقول للمستعربين الواهمين الذين ينسبون انفسهم الي هلال وسليم هذا وهم ان عملية الانتساب الي احد القبائل بل حتى الي الانتساب امر سهل بل يمكن الانتساب حتى الي الاشراف مثلما انتسب ابن تومرت الي الاشراف حتى وقتنا الحالي نسمع هناك من يزور الاوراق ويضيف نفسه الي الاشراف و الفضائح التي نشرت عن التزوير الذي حدث في نقابة الاشراف في مصر اوضح دليل فالمزاعم سهلة فنجد قبائل كاملة نسبت نفسها الي العرب مثل قبيلة جلاص وهي بربرية واضيف ان هناك مبالغة في عدد سليم وهلال حتى يظن السامع كانهم جوج وماجوج من كل حدب ينسلون ونضرب مثال على المبالغة الممجوجة التي هي اشبه بالاسطورة ان أحد أسباب هجرة بني هلال وسليم كان هربا من المجموعة القيسية “الأكبر من حيث التعداد البشري” في اليمن و الجزيرة العربية واذا أخدنا بعين الاعتبار بأنه كان هناك العشرات من القبائل الكبيرة الاخرى في اليمن. و الجزيرة العربية و ذهبنا الى البلدان المستعربة في شمال افريقيا، والتي يزعم كل منها بأنها تحوي على غالبية ذو جدور عربية من بني هلال وبني سليم. سيجد كذب هذه المزاعم فالكل يعرف أن تعداد سكان هذه الدول حوالي 80 مليون نسمة. وأغلبية هذا العدد يساوي على أقل تقدير 40 مليون”من الهلاليين والسليميين كما يقول المستعربون في حين أن اليمن بشماله وجنوبه، والذي كان يحتوي على العشرات من القبائل العربية الكبيرة الاخرى ، لايتجاوز عدد سكانه 22 مليون نسمة بل أن تعداد السكان في كل الجزيرة العربية لايتجاوز الـ 49 مليون! و عند الحيدث عن ليبيا فهي ارض امازيغية وسكانها الاصليين امازيغ وما يقوله المستعربين عن قبيلة بني هلال وبني سليم في ليبيا فنقول اما قبيلة بني هلال وبني سليم قبائل رحل وكانت اوضاعها مضطربة فقد تعرضت للقتل و المطاردة في اوقات مختلفة مثلما حدث في معركة بلقرن وتم سبي النساء وقتل الرجال و لم تستقر بمكان بل تعرضوا كذلك لهجرة قسرية الي المغررب الاقصى والاندلس مثلما فعل عبدالمؤن بن علي وكذلك فعل قراقوش الغزي حيث قتل شيوخ سليم السبعين بقصر العروسين وهذه عينة مما تعرضو له راجع كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي/ محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس / لهذا نقول ليبيا ارض امازيغية وسكانها الاصليين امازيغ بل ان اكثر من حكم ليبيا بعد الفتح الإسلامي هم ولاة من البربر كالصنهاجيين وبني خزرون والموحدين و الحفصيين والرستميين وغيرهم. وبعد ذلك حكمها العثمانيون، ومن ثم القرمانليون بقيادة احمد باشا القرمانلي الذي امتد حكمه لليبيا قرابة 34 سنة بعد ما أقره الخليفة العثماني احمد خان الثالث والياً عليها. وكانت تسمي آنذاك بطرابلس الغرب، بأقاليمها الثلاثة طرابلس وبرقة وفزان. وتوفي احمد باشا سنة 1745م وانتقل الحكم في ذريته وراثياً. وكان أول من تسمى بأمير المؤمنين منذ ان أصبحت ليبيا ولاية عثمانية، واستمر هذه اللقب في أولاده وأحفاده من بعده حتى انقرض ملكهم من طرابلس بسبب القبائل وصراعهم معها. ويعتبر احمد باشا القرمانلي واضع الأساس للدولة الليبية الفتية العصرية، ورسخ ذلك من بعده حفيده يوسف باشا الذي عرف نفسه ودولته بأنهما ليبيَ العروبة والإسلام تاركاً خلفه جذوره التركية. وغطى حكمه ليبيا من الساحل حتى الجنوب في فزان. وعرفت ليبيا معنى الاتحاد والوحدة الإدارية أبان الحكم القرمانلي لمدة قاربت 124 سنة القبائل الليبية الامازيغية قبائل زناتة : تقيم ناحية سهل الجفارة ومجموعات في غرب يفرن – يفرن وزوارة و العجيلات - .قبائل لواتة : تقيم ناحية برقة ” وهم عبارة عن مرابطون برقة اللذين إختلطوا بالدفعات العربية الأولى من الهجرة ” ، ولا توجد أي قبائل عربية في برقة باستثناء مجموعتي الحرابة والمساعيد ، وهي أيضاً خليط بأمازيغ لواتة وهوارة .قبائل كتامة : تقيم ناحية الخمس ولبدة وأكبر قبائلها زواوة في مصراتة و بوقرين .قبائل زواتة : في منطقة ودان وزلة وما جاورها .فبائل هوارة : من طرابلس وصولاً الى فزان مروراً بترهونة ، تاورغاء ، وورفلة ، ومصراتة – مزمورة - ، غريان ومسلاتة .قبائل لمطة والأستوريون : ناحية زلة .قبائل صنهاحة : أولاد أبوسيف النازحون من المغرب حديثاً – منذ ما يقارب قرنين من الزمان - ، وجدهم هو عبد المولى الصنهاجي دفين منطقة – ككلة – في جبل نفوسة ، وله زاوية شهيرة مسماة على اسمه ، والمرابطون في ورفلة ” الطبول ، و الفطمان وأولاد أبو راس ، والزبيدات ، والمغاربة والصرارة ” يمثلون زوية الصوفية في ورفلة ” .قبائل مزاتة : تقيم ناحية سرت .من المهم التذكير ان ليبيا ارض امازيغية وسكانها الاصليون هم الامازيغ فعند وجود قبيلة او قبيلتين غير امازيغية لا يعني ان الارض ستنتقل من شمال افريقيا الي جزيرة العرب و تتحول الاغلبية السكانية من امازيغ الي عرب فالسودانيون غالبية السكان لغتهم اللغة العربية هذا لا يعني انهم اصبحوا عرب هكذا الحال في ليبيا عندما نتحدث العربية لا يعني اننا عرب فالسنغاليين يتحدثون الفرنسية هل اصبحوا فرنسيين و اود ان اضيف يوجد في فرنسا خمسة مليون مهاجر من شمال افريقيا هل يعني ذلك يتحول عرق الفرنسيين الي العرق الأمازيغي بسبب تواجد خمس مليون مهاجر امازيغي في فرنسا . الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/10 والله عبثا تحاولون ايها البربر طبعا نسيت ماقاله من تستدل بهم فبرقة رغم انوفكم عربية سلمية فزارية عبسية .... يعنى من الاخير قيسية ولاتتعبوا انفسكم فلن نتبربر ولن نترك عروبتنا , عندى لكم راى على كيف كيفك انت يا بومقال طويل عريض جيب ظنا عمك ولم اتباعك وجنودك واغزونا مثل ما غزوانكم ......هاظا الحل يا خوي والله ماينفع غيره .... بس اسمع لاتكون امهبول ...تضربنا بقنبلة ذرية والا نووية ... راه حتى نحنا مسلمين قال مستعرب ...طيح والله اسعدك يا المنقعر العبوا بعيد عن برقة حمى قيس عيلان......تعال للبوادى السعادى وقوللهم بربر والا موازيغ والا مازيغ يضحكوا عليك لين يتمزقن افواهم ههههههههه ايش امازيغ هاظا اساع البدو يحسابوها اكله ههههههه قال اموازيغ الشعب البرقاوي كريم .... ماهو تلقط تلقيط بوادى من بني سليم....عروبه مافيها خلبيط الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/10 (اسمع يا اوهام المستعربين) المقال هاظا انا قاريه قبلك بوااااااااجد .... اى مجموعة قيسية (...) .... ماهو هاذول هم القيسيين (...) وين رايح (بني هلال وبنى سليم وفزارة وعبس ) هذه قبائل قيسية ..... يعنى عندكم جهل وعناد ..... وصدق من قال : ماحاورت عالما الا غلبته وماحاورت جاهلا الا غلبني (...)خررررررررررف ياشعيب.....هربا من المجموعة القيسية الاكبر فى اليمن ...... كلام موش شور ابعضه ... اى قيسية فى اليمن هههههههه القيسية هم نحن (...) الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/10 المدعو شيخ سليم لا ادري ماذا يفعل شيخ سليم في شمال افريقيا و كما يقال من عاشر قوما 40 يوما اصبح منهم فشمال افريقيا موطن الامازيغ ومن عاشرهم فهو امازيغي فيا ايها المستعرب الواهم لم تملك ردا سوى كتابة ههههههه واانا ارد عليك بما قاله المؤرخون لاثبت لك ان الأقوال اختلفت في نسب بني هلال وسليم فالبعض لا يرى انهم من هوازن ذهب المؤرخون ومنهم الهمداني في كتابيه (الإكليل) و(صفة جزيرة العرب) إلى أن هوازن ليست عدنانية بل هي حميرية تحالفت مع القبائل العدنانية، ومنهم المؤرخ اليمني بدر بامحرز، الذي أوجد نظرية وهي أن هوازن أصلها (أوسان) وغطفان أصلها (قتبان)، وهي ممالك حميرية كانت تقطن فيما يعرف اليوم بمحافظة شبوة بالجمهورية اليمنية الشقيقة، المؤرخين اليمنيين كالحجري وصلاح البكري وبامطرف والأكوع والمقحفي وغيرهم، الذين يرون بأن بني هلال بن عامر هؤلاء ليسوا من هوازن، وإنما بطن من كندة حضرموت فهم كهلانيون وليسوا حميريين.لهذا نؤكد لك اذا اختلف المؤرخون العرب فيما بينهم في نسب بني هلال وسليم فلهذا نقول هذه اوهام المستعربين اما السعادي فهي قبيلة بربرية و تنسب الي سعدة الزناتية بل هناك قبيلة تدعى الصناقرة يعود اصلها الي رجل اجنبي قيل انه انكليزي او يوناني تحطمت مركبته الشراعية في عرض البحر والقت به الامواج الي شواطىء درنة خلال القرن الخامس عشر الميلادي واسعف وتزوج ابنة الشيخ خديجة و انجبت طفلا اسموه عليوة وتربى الطفلو سافر الي بلاد الغرب وعاد يرتدي ملابس اوروبية وقبعة و سمي بوبرنيطة المصدر كتاب الأنساب العربية في ليبيا / محمد مناع . هذه احد امثلة اوهام المستعربين وقصصهم الكرتونية في صنع الانساب والوهم . الإسم : نــــفوسه لـــــــلأبـــد   2008/04/11 ترقّبوا تسونامى فى جزيرتكم العربيه...وستحرق بمافيها...وماربّك بظلام للعبيد...وبعدين نفضولكم أنتم ياعرب شمال افريقيا...وهكذا تنزل الستارة على تاريخكم الأسود...ونسترجع أرضنا التى اغتصبتموها من سنين ويعمّ العدل بلد الأمازيغيين. الإسم : امازيغي برقاوي   2008/04/12 الى المستعرب- شيخ بني سليم - طالما انت تاخذ من المؤرخين فاليك ما قاله ابو الفوز البغدادي في سبائك الذهب والقلقشندي وابن خلدون قالوا بنو عبيد من لواته .... العبيدات بنو على من لواته.... اولاد علي بنو حبون من لواته... الحبون بنو قطران من لواته ...القطارنة طبعا هذه القبائل باسمها القديم كما انه المعروف ان المرابطين فى برقة اغلبهم من صنهاجة مثل المنفه وعيت نجم والمسامير واى واحد مرابط يقول ان اصله من الساقية الحمراء وعيت اللواطى ....هو تحريف للواتى وهم العواقير الاصليين ... شوف اسماء مناطق برقة قمينس تل امون تاكنس جردس وتنسلوخ ومراوة ومسوسة لو كانت عربية لما لم تغير ؟؟؟ برقة امازيغية الإسم : متابع لتاريخ وطنه   2008/04/12 إلى نفوسة للأبد....هل أنت ملحد أم يهودي..أم نصراني..!هل تدعو على بيت الله الحرام بالحرق!...ألم تعلم يا نفوسي أن لــلبيت رب يحميه !..وأن تسونامي سوف تجرفك أنت الأول..وهل حقدك على العرب يجعلك تقدس الكاهنة ...وتتشيع لها...! حسبكم جهنم وبئس المصير. ملاحظةإلى أمازيغي برقاوي..أيضا اعطيك أسماء مؤرخين أكدوا علــى عروبة ما ذكرت من قبائل مثل عمرو رضــــا كحالة في موسوعته قبائل العرب والمورخ الجزائري أحمد توفيق المدني في كتابــــه قبائل العرب في شمال أفريقيا و المورخ الايطالي هنريكو اوغسطيني سكان برقةومحمد حسنين باشاالمصري في كتابه رحلات في الصحراء الليبية......الواقع ما يقوله السكان أنفسهم يعني بالعربـــي بالسيف بتردوهم أمازيغ !عجيب والله...أمركم مضحك بالفعل.....! الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/12 (الى الامازيغي الغير برقاوي) وحاشا لبرقة ان تلد واحدا مثلك ماكتبته تزوير وهراء عن قبائل برقة العربية القيسية ......اللهم فى قبيلة واحدة واغلبها فى مصر وهى من المرابطين وهى قبيلة الحبون اما العبيدات واولاد على والقطارنة فهذه القبائل من السعادي .... وسوف اتيك بتفصيلها ........ لقد قلت القلقشندي وابن خلدون ولكنك كبقية القوم لكم حنكة فى التدليس فهذا التاريخ الذى تتكلم عنه منذ 700 سنة هذا اولا ثم انك لم تذكر تواجد بنو على وبنو عبيد وبنو فطران ( بالفاء ) وليس بالقاف ايها المدلس انهم بصعيد مصر بالهنسا , ولو اخذنا بتشابه الاسماء لقلنا ان قبيلة العبيدات هم بنو عبيد من كفر السنابسة فى البحيرة وهم من بني سنبس من طيء القحطانية وهم اقرب الى برقة من الصعيد !!!! فالعبيدات انذاك كانوا من ضمن الحرابي (بنو محارب ) من بني هيب من بني سليم اما اولاد على فهم بنو على بن راشد والذين نسبهم العلامة احمد بك نائب الانصاري الى اولاد راشد من المحاميد نسبة الى محمود بن طوق بن بقية بن وشاح من بني دباب من بني سليم ... وذكر المؤرخ احمد بن غلبون المرزوقى السلمي ان اولاد على يقيمون (فى عصره)بالمنطقة الوسطى .......وليس صعيد مصر يا امازيغي) اما قبيلة القطارنة وهى من بيت سديدي من قبيلة العواقير وجد هذه القبيلة هو راجح العلوانى , بل وان وسم القطارنة هو نفسه وسم العلاونى قومهم فى النواحى الاربعة وهم بنو علوان بن سالم بن رافع بن هيب بن مالك من بنى دباب من بني سليم وتاريخ القطارنة لايتجاوز الخمس مائة سنة وكانوا فى غرب ليبيا قرب طرابلس مع قومهم بنو دباب .... وليس صعيد مصر!!!!! اما اللواطى فهذا لقب لهذه العائلة من بيت ابراهيم من العواقير ......ثم هل يقاس بالبعض ويعمم به على الكل كم انت جاهل !!!!! واكرر العبوا بعيد عن برقة قيس عيلان مع تحيات شيخ بني سليم الإسم : محمود سلام   2008/04/12 اتقوا الله يا مسلميين كلنا مسلميين وموحديين فين انسابكم وقبائلكم في الدفاع عن اخوانكم المسلميين المضطهديين في كل مكان فين غيرتكم علي رسول الله حينما هاجمهه وسبه الغرب ان الله جعلنا امة واحدة فارجو من الجميع ان يعتصموا بحبل الله جميعا وان يكونوا اخوانا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوكم محمود سلام من مصر الإسم : نفوسه لــــــــــــــــــــــــلأبد   2008/04/13 الى متابع لتاريخ بلاده...بلادك وين...انتم راكم كلكم (...)...وأياكم تعتقدوا انكم ليبيين...فليبيتكم الآن بحكم القانون...(...)....مع تحياتى لكم بقضاء أقامه طيبه. الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/13 (...) اوهام اهتمى بييتك وزوجك واولادك ولا تتدخلى فى امور الرجال نحن العرب القيسية اما ما كتب من مؤرخي القحطانيين فهى اوهام ...ولانك اوهام كما تسمين نفسك فالظهر انك تتعلقى بكل شيء وهمي الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/13 كل يدعي وصلاً بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا وهناك مثل يضرب للدلالة على الادعاءات والاكاذيب بالانتساب الي احد القبائل فيقال كل من اضاع نسبه قال انا تميمي فكل شخص يمكنه ان يدعي ويتوهم فالاعراب منازلهم معروفة هي في بادية الشام و العراق والجزيرة العربية واليمن و سيناء اما شمال افريقيا فهي منازل الامازيغ ومن عاشر قوم 40 يوما اصبح من الامازيغ بالنسبة الي عمرو رضـا كحالة والجزائري أحمد توفيق المدني و هنريكو اوغسطيني ومحمد حسنين باشاالمصري هؤلاء ناقلين لمزاعم واوهام المستعربين وليسوا نسابة فالمصدر الذي يرجع اليه هو الكتب المرجعية كتاريخ ابن خلدون وصبح الاعشى اما مايقوله السكان هو اوهام المستعربين اضافة ان الذي حدث هو عملية انتساب ومزاعم المستعربين ليست جديدة فقد ذكرها ابن خلدون حين قال هناك من البربر ينسبون انفسهم الي العرب زورا قال ابن خلدون أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل‏.‏ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل غمارة أيضاً وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم وهذه كلهما مزاعم‏ المصدر تاريخ ابن خلدون الكتاب الثالث البربر انتهى .أما عن هجرة بني سليم وهلال فقد انتشرت في ارجاء شمال افريقيا واختلطوا مع البربر وما زال كثير من البربر من يزعمون انتسابهم للعرب لكن النسابة يكذبون هذه المزاعم فمثلا نجد ان قيائل جلاص ذات الاصول الامازيغية تدعي انها قبيلة عربية لكن كتب النسابة تكذبهم قال الشيخ النحرير أبوالفوز محمد أمين البغدادي الشهير بالسويدي تغمده الله برحمته وجميع المسلمين في كتابه سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب-الباب الثالث في ذكر القبائل التي اختلف فيها النسابين هل هي من العرب أو من غيرهم بنوالجلاس (الجلاص) : بطن من جد وخاص من لواته من البربر.بنولواته: ويقال لهم لواته بإسم أبيهم.بطن من البتر من البربر،وهم بنولواته الأصغر ابن لواته الأكبر ابن زحيك بن مادغش بن بربر.قال الحمداني: (وهم يقولون أنهم من قيس عيلان)-يرى الباحث أباهمام الأثبجي الدريدي بأن دعوتهم لقيس عيلان ظهرت حين ظهر إدعاء المهدي المزعوم ابن تومرت المصمودي . جاء ففي كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي تحدث المؤلف عن وهمية النسب القبلي و كيفية تشكل شجرة الانساب المكونة من تركيبة متنوعة فمثلا الشك في صحة انتماء قبائل انتسبت الي العرب فمثلا البدارنة عثر على اسماء بربرية مثل المساترية و الكراوة ويتضح اكثر في اسماء الاعلام داخل كل مجموعة وضرب مثال اختلاط الانساب و تحدث عن قبيلة اولاد سعيد العربية تبدو غير متجانسة و متعددة الأصول من بربر وعرب و هو ما يعد دليلا على ان حركة التعرب لدي القبائل البربرية لم تقتصر على اللسان و انما شملت النسب / المصدر المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي / محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس وردي السابق نقلت قول ابن خلدون حول مزاعم البربر بانتسابهم للعرب وضربت مثال بقبيلة جلاص البربرية التي زعمت انها عربية وهذا ما كذبه النسابة والشاهد هو ان ادعاء النسب الي العرب من السهل ان يدعيه اي شخص بل ان بعض البربر قاموا بالانتساب الي الاشراف مثل ابن تومرت المصمودي السعادي السعادى ليسوا من بنى سليم كيف ان رجل من حوالى 800 سنة له الان ملايين الاحفاد وتزوج من سعدى بنت خليفة بن مذكور الزناتي التى وجدت على الارض قبله بحوالى قرنين ! كييف ياعالم ؟ ان موطن السعادى برقة (شرق ليبيا) ويزعمون انهم الاكثرية وان ثقافتهم هى الثقافة السائدة . فكيف يلبس القوم لباس البربر ..ويتكلمون بكلمات بربرية (لاتستعمل الا فى اقليم مثل قزون وحقيت وفركشو وووو). اهم اكلة عندهم الدشيشة وهى اكلة بربرية صرفة بطريقتها واسمها فكيف . يارجل حتى طريقة الدخلة نفس البربر ……..فكل من كتب من ابناء برقة وبالذات من السعادى . اخرهم المرحوم محمد عبدالرازق مناع الجازوى (والمعروف ان الجوازى من السعادى)فى كتابه شجرة الانساب العربية ان ذيب ابو الليل تزوج سعدى بنت خليفة بن مذكور الزناتى ..المشهور بالزناتى خليفة …لذلك انتسب القوم لامهم لانها اكثر شهرة من ابيهم . وكذلك ذكر السنوسي الغزالى فى كتابه برقة قديما وحديثا .من اى بنى سليم السعادي. كل من اضاع نسبه قال انا تميمي هذه اوهام المستعربين الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/13 طبعا انقلى وانسخى وكرري وافعلي الحصيلة .... الزبدة ... من الاخر هل تحلمون ايها البربر ان يعود السعادى وغيرهم للبربرية .... عشم ابليس فى الجنة هل تفعلون هذا حتى يتقاتل العرب من اجلكم , او تكون لكم دولة عليهم . هل تظنون ان القوم سيرضون بسيادتكم عليهم باعتباركم العرق الامازيغي الانقى كلا والف كلا هذه الاوهام بعينها , واحلام يقظة لانسان غير يقظ ولا عاقل ... اكتبوا مابدا لكم... فلن يتخلى السعادي ولا كل عرب ليبيا عن عروبتهم .... وان كنت تقرأين او تقرأ جيدا كما نقل المؤرخون مثل ابن غلبون واحمد بك الانصاري وابن خلدون والمقريزى والعياشي اولاد على من المحاميد الحرابي هم بنو محارب الجبارنة هم بنو شماخ وانضم اليهم من بقى من بني صبيح من فزارة ومن بنى رواحة من عبس ومن بنى هلال .... كما دخل فيهم من اتى من غرب ليبيا من بنى دباب من بنى سليم اى بنى عمومتهم ..... ولو كنت منصفة او منصف لذكرت ماقاله ابن سعيد المغربي فى كتابه (المغرب فى حلى المغرب) ان بنى رواحة يركبون الف فارس وان بني هيب (وهم من استولى على برقة ) يركبون 15 الف فارس فكم عدد نفوس القوم ؟؟؟؟؟؟ هذا فى زمن ابن سعيد المغربي المتوفى فى 1286م!!!!!!! اما ابن خلدون فقد ذكر ان برقة صارت مفاوز يبابا لاسلطان فيها الا لمشايخ بني هيب ومعهم بنو صبيح من فزارة وبنو رواحة من غطفان وكذلك بنو ناصرة بن خفاف من سليم طبعا تفرع بنو هيب الى عدة فروع بنو شماخ ... الشمامخة ...الجبارنة بنو محارب ... الحرابي بنو لبيد وهم الموالك العواكلة الحوتة اولاد سلام الصريرات الحددادة البركات ووو اما بنو صبيح من فزارة فهم الجماعة المساورة العقيبات العلاوي وووو فبعض هذه رحل غربا وبعضها شرقا حتى فلسطين ومن تبقى تحالف نسبة الى شيخ العرب فى افريقيا ابو الليل بن احمد الكعبي العوفي السلمي اما قصة زواج ابو الليل من سعدى بنت خليفة اليفرني الزناتى فهذه غير صحيحة لان سعدى اليفرنية سبقت ابو الليل اكثر من قرنين!!!! اما الاكلات ايها المزور فاكلات السعادي البدو هى: الثريد .... وهى اكلة عربية قديمة الرز باللبن .... ويطبخ فى عيد الفطر وهذه عادة خاصة بقيبلة بنى سليم فى نجد والحجاز ..تسمى الفطرة . الكشك ..... وهى مكونة من القمح واللبن .....لاتزال هى الاكلة الاولى فى فلسطين , اى ان اصلها من الشام العربي العصيدة بالسمن والعسل .....هى نفس الاكلة التى تسمى بالبر اليامي او البر النجران نسبة الى قبيلة يام القحطانية فى نجران بالسعودية . واخير الدشيشة ..... هى بعينها البرغل الشامي يطبخها السعادى كما يطبخها العرب البدو فى حوران بالجنوب السوري والدشيش اتية من فعل دش العربي دشش الله روؤسكم .... فلن نترك لكم التاريخ تقرؤه لوحدكم , فاننا لكم بالمرصاد ايها البربر وتبقى برقة عربية قيسية , امالواته وهوارة فهم هناك فى صعيد مصر ......يعنى صعايدة مصريين........ يعنى زالت عنهم الامازيغية او تمازيغا مصريين واخذ اجدادانا هذه الارض بقوة السلاح اما غرب ليبيا فالبلاعزة والعلالقة والنوايل والمحاميد واولاد سليمان والمقارحة وغيرهم كثير فاكتبوا ما بدا لكم ايها المزورن فلن نقبل غير العروبة ابا الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/13 القزون : كلمة عربية فصحى تدل على فصاحة السعادي وهى تعنى المكسور .... وليس كما تزورون قجاوين او قجويل وما ادراك فركش : تقال فى المشرق العربي بل ان اكثر اللغات البربرية بها كلمات عربية عديدة .... يعنى انتم من اخذ من العرب السعادي , ملامحهم عاداتهم . اكلاتهم نخوتهم .......عربية الإسم : اوهام المستعربين   2008/04/13 المستعربة شيخة بني سليم (...) اعلمي ان العرب القيسية منازلهم في جزيرة العرب وليس شمال افريقيا موطن الامازيغ اما ما كتب من المؤرخين فليست اوهام ...فانت ايتها المستعربة تعيشين في اوهام فانت تتعلقى بكل شيء وهمي وللدلالة على انك مستعربة يا شيخة بني سليم لم تفرقي بين اسم العلم و عنوان الموضوع فاوهام المستعربين هو عنوان موضوع وليس اسم علم فاهمي يا مستعربة و لا تخلطي بين اسم العلم وعنوان الموضوع الإسم : نـــفوسه لـــــــــــــــــــــلأبــــــــــــــــــــــــــد...   2008/04/14 بسم الله الرحمن الرحيم .....وباسم شيشنق العظيم.. الى شيخ بنى سليم وكل (...) بنى هلال واتباعهم ليوم الدين... جأتم كالجــــــــــراد من ربعكم الخالى لأفريقيا وشعاركم النهب والقتل وحرق الأرض..كنتم عملاء اسيادكم فى الطائف والنجـــــــد (...) والآن تدّعون أن ليبيا لكم وكل من هو ليس من ملّتكم فهو ليس بليبيا... (...)...أنه ليس بغريب أن تتشدّقوا بولائكم لسيدكم معمّر فهو من ملّتكم ومن نفس عجينتكم. من قال لا في وجه من قالو نعم من علم الأنسان تمزيق العدم..من قال لا فلم يمت وظل روحا عبقرية الألم...معلق أنا على مشانق الصباح وجبهتى بالموت محنية لأننى لم أحنيها حيّة. لاتحلموا (...) بعالم سعيد...فخلف كل قيصر يموت...قيصر جــــــديد. أن طريقتكم في الكتابة والتعبير تدبّ على الواقع المرّ لأنكم تؤلبون الطغيان على الطغاة بتمجيد الطاغية وتؤلبون العبودية على العبيد بتمجيد العبودية وهذه بلاغة الأضداد. ولدتم عبــــيد وستمومون عبيد...(...) الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/14 اعرفكم جيدا ... فكل شيء ...ضدكم ... نعم الارض كانت وكان فعل ماضى وانتم من الماضى , ومن يتنمى او يحلم او يعيش فى الماضى فهو غير سوى نفسيا ومريض عقليا , ولان عقله بجزئيه الواعي واللاواعي (الباطن) يرفض الواقع ...فيتجه به الى الماضى الى الاوهام ... يا اوهام (فعلا اسم على مسمى) الإسم : تاريخ عرب شمال افريقيا والهلاليين...   2008/04/14 بسم الله الرحمن الرحيم هذه نبذة عن تاريخنا تحت أمارة العبيديين...وفيها بطونكم بعد الزحف الهلالى المشين...جراد جأتم فخرّبتم كل ماهو زيــــــــــــــن...ياكلاب الفاطميين... بعث يحيى بعد أن بايعه أتباع أبيه زكرويه في سواد الكوفة عام 289 هـ، ولقّبوه بالشيخ، كما كان يُعرف بأبي القاسم. ادّعى يحيى نسباً إسماعيلياً فزعم أنه محمد بن عبد الله بن محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق، وادّعى لجماعته أن ناقته مأمورة، فإن تبعوها ظفروا، وأظهر لهم عضداً ناقصة وزعم أنها آية، وقد تسمّوا بالفاطميين، وأرسل لهم هارون بن خمارويه جيشاً بقيادة «طغج بن جف» فهزمته القرامطة، وسارت نحو دمشق بعد أن انتهبت وانتهكت البلاد التي مرت عليها كلها، وحاصرت دمشق عام 290 هـ ولكنها عجزت عن فتحها، وأرسل الطولونيون لها جيشاً بقيادة «بدر الكبير» غلام أحمد بن طولون، فانتصر على القرامطة وقتل زعيمهم يحيى بن زكرويه في بلاد الشام زاد الطلب على أسرة ميمون القداح التي تزعم أنها تعمل لأبناء محمد ابن إسماعيل، وتريد في الواقع أن تعمل لنفسها وتخفي في الباطن ما تدعو إليه، ولها هدف سياسي واضح من أصلها اليهودي. وبسبب هذا الطلب فقد فرّ عبيد الله بن الحسين بن أحمد بن عبد الله بن ميمون القداح من السلمية وهو رأس هذه الأسرة واتجه نحو الجنوب حيث اختفى في الرملة. وفي هذا الوقت كان الحسين بن زكرويه في طريقه من الكوفة إلى أخيه يحيى بدمشق، فعرج الحسين إلى الرملة وعرف مكان عبيد الله، والتقى به، وحاول استرضاءه وإظهار الطاعة له عسى أن يستفيد منه. وأظهر عبيد الله رضاه عنه وموافقته على عمله خوفاً من أن يقتله أو يرشد عليه عامل العباسيين، حيث كان آل زكرويه يريدون التفرُّد بالسلطة، ويرجعون بأصولهم إلى المجوسية، وإن عبيد الله أقوى من أن يقف في وجههم. وما أن غادر الحسين بن زكرويه الرملة حتى انصرف منها أيضاً عبيد الله متجهاً نحو مصر أما عبيد الله بن الحسين القداحي فقد علم ما حلّ بأهله بالسلمية وما نزل بآل محمد بن إسماعيل فيها أيضاً، فنسب نفسه إلى آل محمد بن إسماعيل، وعلم كذلك أن الدعوة الشيعية قد قويت في بلاد المغرب على يد أبي عبد الله الشيعي الذي سار من اليمن عن طريق رستم بن الحسين بن حوشب الذي يدعو إلى آل البيت عن طريق آل محمد بن إسماعيل، فيمّمَ عبيد الله القداحي وجهه نحو المغرب على أنه عبيد الله بن الحسين بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق! أسس العبيديُّون «الفاطميون» دولتهم على أساس المذهب الإسماعيلي الباطني؛ وقد نصَّ أتباع هذه الفرقة الضالة بإمامة إسماعيل ابن جعفر بعد أبيه جعفر بن أبي عبد الله، بينما قالت فرقة الانثي عشرية (الشيعة) بإمامة أخيه موسى بن جعفر بدلاً منه. وقالت الإسماعيلية بإمامة محمد بن إسماعيل السابع التام بعد أبيه، وإنما تم دور السبعة به، ثم ابتدئ منه بالأئمة المستورين الذين كانوا يسيرون في البلاد ويظهرون الدعوة جهراً. وقالوا: إنما تدور أحكامهم على سبعة كأيام الأسبوع والسماوات السبع والكواكب السبع، والنقباء تدور أحكامهم على اثني عشر، قالوا: وعن هذا وقعت الشبهة للإمامية حيث قرروا عدد النقباء للأئمة، ثم بعد الأئمة المستورين كان ظهور المهدي والقائم بأمر الله وأولادهم نصاً بعد نص على إمام بعد إمام. ومذهبهم أنه من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية، وكذلك من مات ولم يكن في عنقه بيعة إمام زمانه مات ميتة جاهلية.. وأشهر ألقابهم الباطنية، وإنما لزمهم هذا اللقب لحكمهم بأن لكل ظاهر باطناً، ولكل تنزيل تأويلاً، ولهم ألقاب غير هذا من القرامطة والمزدكية والملحدة، وهم يقولون نحن إسماعيلية لأننا تميزنا عن فرق الشيعة بهذا الاسم[5]. أئمة الشيعة الجعفرية والإسماعيلية وقال الذهبي: «كان القائم ابن المهدي شراً من أبيه زنديقاً ملعوناً أظهر سبّ الأنبياء». وقال: «وكان العبيديون شراً من التتار على ملة الإسلام». وقال أبو الحسن القابسي: «إن الذين قتلهم عبيدُ الله وبنوه من العلماء والعباد أربعة آلاف رجل ليردوهم عن الترضي عن الصحابة، فاختاروا الموت لقد أطلق جلال الدين السيوطي في كتابه (تاريخ الخلفاء) اسم «الدولة الخبيثة» على الفاطميين، فقال: «ولم أورد أحداً من الخلفاء العبيديين لأن إمامتهم غير صحيحة لأمور، منها: أنهم غير قرشيين، وإنما سمتهم بالفاطميين جهلة العوام، وإلاّ فجدهم مجوسيّ. قال القاضي عبد الجبار البصري: «اسم جد الخلفاء المصريين سعيد]أول حكامهم] وكان أبوه (عبد الله بن ميمون) يهودياً حداداً نشابة». وقال القاضي أبوبكر الباقلاني: «القداح جَدّ عبيد الله الذي يسمى بالمهدي كان مجوسياً. ودخل عبيد الله المهدي المغرب وادعى أنه ينسب إلى علي بن أبي طالب -رضي الله عنه- ولم يعرفه أحد من علماء النسب، وسماهم جهلة الناس الفاطميين».[9] وقال ابن خلكان: «أكثر أهل العلم لا يصححون نسب المهدي عبيد الله جد خلفاء مصر، حتى أن العزيز بالله ابن المعز في ولايته صعد المنبر يوم الجمعة، فوجد فيها هذه الأبيات: وما أحسن ما قال المعز الفاطمي صاحب القاهرة؛ وقد سأله ابن طباطبا عن نسبهم، فجذب نصف سيفه من الغمد وقال: «هذا نسبي، ونثر على الأمراء والحاضرين الذهب، وقال: هذا حسبي ومما يستدل به على زور نسب الفاطميين لآل البيت هي الرسائل التي تبودلت بين العزيز بالله الفاطمي والحكم المستنصر الأموي في الأندلس، فقد ذكر ابن خلكان في وفيات الأعيان (ج2 ص152) أن العزيز كتب إلى الحكم المستنصر يسبّه ويهجوه، فردّ هذا عليه بقوله: «أما بعد، فقد عرفتنا فهجوتنا ولو عرفناك لأجبناك». وكان الحكم يطعن على العزيز بنسبه وأن جدّه ميمون القداح الباطني وبهذه الشهادات والبراهين التاريخية نردّ على الذين يحاولون أن يصححوا نسب الفاطميين لآل البيت وعلى المخدوعين والمبعدين عن الحقائق التاريخية والتي طالما لُقّنت لطلاب المسلمين في مدارسهم ومعاهدهم على غير حقيقتها. رجال الإسماعيلية قبل تأسيس الدولة أحمد بن عبد الله بن ميمون القداح: وكان يلقب أبا الشَّلَعْلَع (أو أبا الشلغلغ)، وكان يرأس الدعوة في بعض مدن العراق كالكوفة وبغداد، وآلت إليه الرئاسة التامة من عام 260-270هـ. ثم جاء بعده ابن أخيه عبيد الله المهدي (سعيد ابن محمد)، والذي سنتكلم عنه فيما بعد. وأحمد هذا بعث ابن حوشب لنشر المذهب الإسماعيلي في اليمن، وبعث إليه بعد ذلك أبا عبد الله الشيعي حيث علمه ابن حوشب أصولَ المذهب، ثم أرسله إلى المغرب لنشر الدعوة هناك. ونلاحظ هنا أن دعاة الإسماعيلية كانوا يدعون لمذهبهم بعيداً عن بغداد، حاضرة الدولة العباسية، سراً حتى لا تصطدم بها في بادئ أمرها. ومن منطقة تونس -حالياً- ابتدأت الدولة االعبيدية. حكّام العبيديين 3- الحسين بن علي عبيد الله المهدي، سعيد بن محمد بن عبد الله بن ميمون القداح (ت322هـ لاقى سعيد (عبيد الله) بن محمد صعوبات شتى حتى استطاع الوصول إلى رقادة عام 296هـ في رجب. فلقد سجنه اليسع بن مدارا أمير سلجلماسة. فالرشوة التي قدمها عبيد الله المهدي له لم تجد نفعاً. وظل في سجنه حتى أطلق سراحه على يد أبي عبد الله الشيعي الذي بعثه ابن حوشب من اليمن إلى المغرب. وعندما وصل عبيد الله إلى القيروان تلقاه أهلها بسلام الخلافة اعتقاداً منهم بأنه علوي فاطمي، ولم يلبث أن قسم رؤساء كتامة، الذين ساعدوه على إقامة دولته، أعمال هذه الدولة. ثم دون الدواوين وجبى الأموال واستقرت قدمه في تلك البلاد. ولم يكتف سعيد بما فعل، بل طمع بالسيطرة على مصر بعد انتصار جيوشه بالسيطرة على برقة تحت قيادة ولي عهده أبي القاسم، وحباسة بن يوسف، أحد زعماء كتامة. وقد واصلت جيوش المغرب سيرها إلى الإسكندرية، فاستولت عليها وسارت على الوجه البحري، ولكن الخليفة المقتدر العباسي بعث جيشا كبيرا مقداره أربعون ألف جندي أحل الهزيمة بالعبيديين وأرغموهم على العودة إلى المغرب . حباسة بن يـوسف...زعيم الأمازيغ وأصحاب الأرض...يطلق عليهم العرب أسم كـتامة............ حيت من أراضى برقه الى أمارة القيروان وحتى الأطلس الكبير تسمى كلها بالمغرب............ أقام سعيد (عبيد الله) بن محمد بالقيروان -كحاضرة لدولته- لغاية سنة 304هـ حيث اختط مدينة المهدية جنوب القيروان، وقد ظلّت هذه المدينة آهلة بالسكان إلى سنة 543هـ حيث أرسل روجر النورماندي صاحب صقلية أحدَ قواده فاستولى عليها، وبقيت في يده إلى أن حررها عبد المؤمن سنة 555هـ. مات سعيد (عبيد الله) سنة 322هـ وخلفه ابنه القاسم وتلقب بالقائم. القائم والمنصور (322-341هـ كان القائم، كغيره من الملوك العبيديين، ينقم على السِّنِّيين حتى أنه أمر بلعن الصحابة -رضوان الله عليهم-، وقد أثار غضب المغاربة، وخاصة الخوارج منهم الذين ثاروا على العبيديين، وكانت أشد هذه الثورات خطراً وأشدها بلاء تلك الثورة التي أشعل نارها أبو يزيد مخلد بن كيداد، والتي استمرت طوال عهد القائم ولم تخمد إلا في عهد ابنه المنصور. توفي القائم في رمضان سنة 334هـ، وخلفه ابنه أبو الظاهر إسماعيل الذي تلقب بالمنصور، وكان في العشرين من عمره. وقد اشتهر المنصور بالشجاعة ورباطة الجأش وباستطاعته على التأثير على نفوس سامعيه بفصاحته وبلاغته وقدرته على ارتجال الخطب. وعندما مات أبوه القائم أخفى نبأ موته عن جيشه حتى لا يؤثر على حماسته في إخماد ثورة أبي يزيد مخلد بن كيداد. وقد انقطعت العلاقات بين مصر وبلاد المغرب طوال عهده، لأن همه كان هو القضاء على ثورة أبي يزيد، ثم قدر له أن يهزم جيش أبي يزيد وطارده إلى الصحراء وقبض عليه، ثم لما ساقه إلى المهدية مات أبو يزيد متأثراً بجراحه في محرم سنة 336هـ. قضى المنصور البقية الباقية من خلافته في إعادة تنظيم بلاده، فأنشأ أسطولاً كبيراً، وأسس مدينة المنصورية سنة 337هـ واتخذها حاضرة لدولته. ومنذ ذلك الحين أصبحت حاضرة العبيديين. حكم المنصور سبع سنين وستة أيام ومات في يوم الجمعة في سوال سنة 341هـ وقبر بالمهدية. المعز لدين الله (341-365هـ) هو معد بن إسماعيل، أبو تميم، بنى القاهرة، وهو أول من ملك الديار المصرية من الملوك العبيديين. في عهده دانت له قبائل البربر كافة والمغرب كلّه. فلما رأى الأمر كذلك فكّر بفتح مصر، فبعث بين يديه جوهراً الصقلي حتى أخذها من كافور الإخشيدي بعد حروب جرت بينهما، وذلك في سنة 362هـ. وكان المعزّ ومن سبقه من خلفائهم متلبسون بالرفض ظاهراً وباطناً، كما قال القاضي الباقلاني من أن مذهبهم الكفر المحض. وقد أورد ابن كثير -رحمه الله- في [البداية والنهاية 11/284]: «أن المعز أُحضِر بين يديه الزاهد العابد الورع الناسك التقي أبو بكر النابلسي، فقال به المعز: بلغني أنك قلتَ لو أن معي عشرة أسهم لرميت الروم بتسعة ورميت المصريين [أي العبيديين] بسهم. فقال: ما قلتُ هذا. فظن أنه رجع عن قوله، فقال: كيف قلتَ؟ قال: قلتُ ينبغي أن نرميكم بتسعة ثم نرميهم بالعاشر. قال: ولم ؟ قال: لأنكم غيرتم دين الأمة وقتلتم الصالحين وأطفأتم نور الإلهية وادعيتم ما ليس لكم. فأمر بإشهاره في أول يوم ثم ضرب في اليوم الثاني بالسياط ضرباً شديداً مبرحاً، ثم أمر بسلخه في اليوم الثالث، فجيء بيهودي فجعل يسلخه وهو يقرأ القرآن، قال اليهودي: فأخذتني رقة عليه، فلما بلغت تلقاء قلبه طعنته بالسكين فمات، رحمه الله. فكان يقال له الشهيد» أهـ والمعز بجانب ظلمه وبطشه ورفضه كان مثقفا يجيد عدة لغات منها الطليانية والصقلية، كما عرف اللغة السودانية. وكان ذا ولع بالعلوم ودراية بالأدب، فضلا عما عرف به من حسن التدبير وإحكام الأمور (!). قضى المعز الشطر الأكبر من خلافته في بلاد المغرب، ولم يبق في مصر أكثر من سنتين إلا قليلاً. وقد مات المعز في شهر ربيع الآخر سنة 365هـ بعد أن حكم أربعاً وعشرين سنة. بعد أن هلك الحاكم العبيدي الباطني ورثه ابنه أبو الحسن الذي تلقب بالظاهر، وتولى الحكم بعد قتل أبيه بأيام. والجدير بالذكر هنا أن فرقة الدروز المارقة ظهرت بدعوة حسن بن حيدرة الفرغاني وهم يؤلهون الحاكم، والدرزية نسبة إلى أحد موالي الحاكم وهو هشتكين الدرزي.[13] الظاهر لدين الله علي بن الحاكم العبيدي ( 411-427هـ انتهت دولة العبيديين على يد صلاح الدين يوسف بن أيوب -رحمه الله-، فانتهى عهد الباطنية وعادت مصر وما بقي من دولة بني عبيد إلى حظيرة أهل السنة والجماعة. ثم تابع صلاح الدين والمسلمون خلفه المسيرة الجهادية حتى فتحوا القدس وأعادوا المسجد الأقصى إلى رحاب الإسلام وذلك عام 583 هـ.[17] الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/14 من الذى قامت على اكاتفه دولة العبيديين (الفاطميين) من ؟ اين المهدية ؟ ومن ومن ؟؟ من الذى خان الدولة العباسية وبايع العبيديين بالخلافة ؟؟ اليس اجدادكم البربر (...) , انتم من تزعمون الانتساب الى العرب بربن قيس , وتزعمون النسب الى كندة وحمير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (...)كم .... اما تباعين لقبائلنا القيسية والتى يقول عنها ابن خلدون انهم واليهود تحت العرب يعنى العرب تستملكهم .... انظروا الى بقايا فى صعيد مصر والسودان وكينينا واوغندا انظروا كيف ان بعضكم ارتحل الى الطوارق ....... لقد سلط الله عليكم الامم حتى الزنوج يذيقونكم سوء العذاب من انتم ايها الحثالة .... انتم قلة تعيش فى الجبل الغربي ومحيط بها بنى عمومتنا من بنى دباب من بني سليم ومن بنى عوف احاطة السوار بالمعصم انتم من الماضى انتم من التاريخ ونحن الحاضر والمستقبل الواعد والخلافة العربية الاسلامية السنية قادمة الإسم : تافوت الأمازيغي   2008/04/14 حتى اكبرقبائل ليبيا المصراتية من قبيلة مسراتة الامازيغية هم منا (...) الإسم : تاريخ شمال افريقيا ...الغجر   2008/04/15 الأمازيغ خدعوا منكم عدة مرات...وكل مصائبهم من هذا الدين المنقول عنكم...أنتم وحوش ضاريه ولا دين لكم الا السطو والنهب والأستلاء على أملاك الغير...فبالدين دخلتم بيوتنا وسبيتم أرضنا...فلعنة الله عليكم (...) ..والطوفان قادم عليكم وليس لكم من مفر. الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/15 يقول ابن خلدون ((واما برقة فدرست معالمها وخربت امصارها وانقرض امرها. وعادت مجالات للعرب بعد ان كانت دارا للواته وهوارة وغيرهم من البربر . وكانت بها الامصار المستبحرة مثل لبدة وزويلة وبرقة وقصر حسان وامثالها فعادت يبابا ومفاوز كأن لم تكن ...... يعنى سجل يا تاريخ ليبيا وليس برقة فحسب تاريخ ابن خلدون ص 1885 الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/15 عند الحيدث عن ليبيا فهي ارض امازيغية وسكانها الاصليين امازيغ وما يقوله المستعربين عن قبيلة بني هلال وبني سليم في ليبيا فنقول اما قبيلة بني هلال وبني سليم قبائل رحل وكانت اوضاعها مضطربة فقد تعرضت للقتل و المطاردة في اوقات مختلفة مثلما حدث في معركة بلقرن وتم سبي النساء وقتل الرجال و لم تستقر بمكان بل تعرضوا كذلك لهجرة قسرية الي المغررب الاقصى والاندلس مثلما فعل عبدالمؤن بن علي وكذلك فعل قراقوش الغزي حيث قتل شيوخ سليم السبعين بقصر العروسين وهذه عينة مما تعرضو له راجع كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي/ محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس / لهذا نقول ليبيا ارض امازيغية وسكانها الاصليين امازيغ بل ان اكثر من حكم ليبيا بعد الفتح الإسلامي هم ولاة من البربر كالصنهاجيين وبني خزرون والموحدين و الحفصيين والرستميين وغيرهم. وبعد ذلك حكمها العثمانيون، ومن ثم القرمانليون بقيادة احمد باشا القرمانلي الذي امتد حكمه لليبيا قرابة 34 سنة بعد ما أقره الخليفة العثماني احمد خان الثالث والياً عليها. مسألة اختلاط الانساب الذي حدثت في شمال افريقيا والانتساب يحدث بالولاء والحلف قال ابن خلدون : اعلم أنه من البين أن بعضاً من أهل الأنساب يسقط إلى أهل نسب آخر بقرابة إليهم أو حلف أو ولاء أو لفرار من قومه بجناية أصابها فيدعى بنسب هؤلاء ويعد منهم في ثمراته من النعرة والقود وحمل الديات وسائر الأحوال‏.‏ وإذا وجدت ثمرات النسب فكأنه وجد لأنه لا معنى لكونه من هؤلاء ومن هؤلاء إلا جريان أحكامهم وأحوالهم عليه وكأنه التحم بهم‏.‏ ثم إنه قد يتناسى النسب الأول بطول الزمان ويذهب أهل العلم به فيخفى على الأكثر‏.‏ وما زالت الأنساب تسقط من شعب إلى شعب ويلتحم قوم بآخرين في الجاهلية والإسلام والعرب والعجم‏.‏ وانظر خلاف الناس في نسب آل المنذر وغيرهم يتبين لك شيء من ذلك‏.‏ .‏ فأفهمه واعتبر سر الله في خليقته‏.‏ ومثل هذا كثير لهذا العهد ولما قبله من العهود‏.‏ والله الموفق للصواب بمنه وفضله وكرمه‏.‏ مقدمة ابن خلدون ان ما يحدث الان من ادعاء المستعربين هو ادعاء اوهام وظنون كما ضربنا من امثلة لقبائل تدعي انها عربية وعندما نقرء كيفية تشكيلها لا اقل من القول انها مثيرة للسخرية واضرب بمثال منقول من كتاب الانساب العربية في ليبيا ذكر ان قبيلة تدعى الصناقرة يعود اصلها الي رجل اجنبي قيل انه انكليزي او يوناني تحطمت مركبته الشراعية في عرض البحر والقت به الامواج الي شواطىء درنة خلال القرن الخامس عشر الميلادي واسعف وتزوج ابنة الشيخ خديجة و انجبت طفلا اسموه عليوة وتربى الطفل سافر الي بلاد الغرب وعاد يرتدي ملابس اوروبية وقبعة و سمي بوبرنيطة المصدر كتاب الأنساب العربية في ليبيا / محمد مناع بعض القبائل التي ذكرت فيكتب الانساب وهي بربرية مثل بنو قطران - بطن من هومادة من البربر بنو عبيد - أيضًا - بطن من لواثة بنو علي - أيضًا - بطن من لواثة نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب ظهر في فزان في بلدة ( أم الأرانب ) رجل ا دّعى أ نه وجد صندوقا مدفونا في التراب به وثائق دولة الأشراف أولاد امحمد الفاسي وأخذ يسجل صكوكا للناس ويسجل الأنساب الشريفة على حد زعمه ويقدمها إلى أصحابها ونسبها إلى الشريف امحمد الفاسي مقابل هدايا وعطاءات مادية وقد صدقّه وتجمّع حوله وتبنّاه كل من لم يعرف نسبه وكل مقطوع النسب وهذا كذبا وزورا . عبدالسلام ابن مشيش الذي يدعي النسب للاشراف حصل على نسبه بالدعاء لما تعرض عبدالعزيز الدبّاغ لشرح الصلاة المشيشية ، و قول عبدالسلام بن مشيش عندما كان يدعو بتحقق نسبه الى النبي صلى الله عليه وسلم :"… اللهم ألحقني بنسبه ، وحققني بحسبه لك أن تتصور عبر هذه القرون الطويلة من وقت عبدالسلام بن مشيش المتوفى في أوائل القرن السابع ( 622 ) ، و القوم يرددون مثل هذه الصلاة المبتدعة وغيرها ، ويطلبون فيه إلحاق أنفسهم بنسب النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، وتحقيق حسبه ، فهل يؤمن أن ينبري صوفي مارد ، فينجذب الى الحضرة ، ويغيب بمشهوده عن شهوده ، ثم يفيق ، واذا بالنسب النبوي قد تحقق ، إمّا ولادة قلب أو ولادة صلب ؟! و لنبين بامثلة اضافية عن اوهام المستعربين هل تصدق ان بعض الشخصيات المشهورة انتسب الي العرب من خلال الاحلام والرؤى المنامية والكشف مثال أبي الحسن الشاذلي (الصوفي المعروف علي بن عبدالله ت656) ادعي أنه من الأدارسة أصحاب المغرب أخبره بذلك أحد شيوخه عن طريق المكاشفة وهو تلميذ ابن مشيش قال الذهبي : نسب مجهول لايصح ولايثبت كان أولى به تركه . الأعلام (4/304) أنَّ عبدالسلام بن مشيش لما قابل أبا الحسن الشاذلي قال له على وجه الكشف :" مرحباً بعلي بن عبدالله بن عبدالجبار " ، وساق نسبه إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم قال له :" يا علي ارتحل إلى افريقية واسكن بها بلداً تسمى شاذلة ، فإن الله يسميك الشاذلي ، وبعد ذلك تنتقل إلى مدينة تونس ويؤتى عليك بها من قبل السلطنة ، وبعد ذلك تنتقل إلى بلاد المشرق ، وترث فيها القطبانية " انتهى كرامات الاولياء النبهاني ونؤكد ان القبيلة ضد الدولة المدنية لان الولاء يتحول من الدولة الي القبيلة اضافة ان العرب لا يعترفون بادعاءات المستعرين بل يسخرون منها اما في السياسة فهم اعترفوا بعروبة جزر القمر وجيبوتي والسودان وكذلك دول شمال افريقيا لكن الحقيقة في داخلهم يسخرون من هذه الادعاءات و كما يقال كل من اضاع نسبه قال انا تميمي فكل شخص يمكنه ان يدعي ويتوهم فالاعراب منازلهم معروفة هي في بادية الشام و العراق والجزيرة العربية واليمن و سيناء اما شمال افريقيا فهي منازل الامازيغ ومن عاشر قوم 40 يوما اصبح من الامازيغ فشمال افريقيا موطن الامازيغ . الإسم : ماسينيسا الصنهاجى   2008/04/16 لما انتقل الفاطميون لمصر...تركوا المعز ابن باديس واليا على المهدية ...فانفصل عنهم وأسس الدولة الصنهاجية...فما كان من الفاطميين الا التفاهم مع الهلاليين الموجودين فى صعيد مصر والذين يشكلون خطرا عليهم بأرسالهم لشمال أفريقيا واحتلالها وتخريبها والقضاء على الدولة الصنهاجية الأمازيغية...فكان لهم ذلك بعد تسليحهم وتدريبهم من قبل الفاطميين.أما عن التفاصيل فالمراجع موجوده وعليكم الأطلاع عليها لتعرفوا تاريخكم (...) الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/16 قال ابو العباس احمد بن علي القلقشندي البدري الفزاري (المتوفي : في 821ه)فى كتابه نهاية الارب في معرفة العرب: (بنو قطران - بطن من هومادة من البربر او من حمير القحطانية على الخلاف الاتى فى حرف الهاء. قال الحمداني:ومساكنهم بالحيرة من الديار المصرية وقد انتقلوا الان وجميع هوادة الى الاعمال الاخميمية على مايأتي ذكره في حرف الهاء). طبعا هذا قبل ستة مائة سنة . وفى حرف الهاء يقول القلقشندي فى كتابه السابق: (بنو هوارة بطن من اوزيغ اوزيفة من البرنس من البربر وهم بنو هوارة بن اوزيغ بن برنس بن بربر ). ثم يستطرد القلقشندي فى قبيلة هوارة فيقول : (وقد عد الحمداني : منهم بعض بطون وهم بنو حجرينس وبنو سراة وبنو قطاب وقطراب وبنو كريب ,ولكنهم الان اتسعت بطونهم وكثرت شعوبهم فلا يكادون يحصون وقد صار لهم بطون بالصعيد ) ثم يقول القلقشندي فى كتابه قلائد الجمان في التعريف بعرب الزمان فى حديثه عن قبيلة هوارة: (وقد ذكر الحمداني منهم بطونا هي: بنو مجريش , وبنو اسرات , وبنو قطران , وبنو كريب . ولكنهم الان بالصعيد قد كثرت بطونهم , وزادت على العدد)........ يعنى هل هم بنو قطران ام بنو قطراب ؟ وهل هم من هومادة ام من هوارة ؟ وهل هومادة من حمير القحطانية , ام من البربر ؟ واين كان يقيم القوم قبل 800سنة .؟!!!!!! صعيد مصر ام فى برقة ؟!!!!!! يعنى القطارنة لم يطلعوا بعد على وجه الارض . القطارنة يقولون ان جدهم هو اخ وافى (جد اولاد وافي) وسليمان (جد علاونة مراوة فى الجبل الاخضر ) واصلهم جميعا من علاونة النواحى الاربعة ..... حتى وسم القطارنة هو وسم العلاونة !!!! والقطارنة هم قبيلة من اسديدي من العواقير ....... يعنى قبيلة صغيرة , هى قبيلة كبيرة من 800 سنة وانقسمت الى عدة بطون ... لو المسالة بتشابه الاسماء لقلنا ان القطارنة هم القطارنةفى الاردن او قطر او من القطرون . ولى عودة على قبيلة العبيدات واولاد علي الإسم : الكعبي   2008/04/16 والله أمركم عجيب ومغالتطكم كثيره كيف تنسبون أهل برقة لكم ياأخي السعادي هم سادة برقة من يستطيع أن يعربهم وهم شعب بما تحمل هذه الكلمة من معنى وهم سادة المنطقة عبر التاريخ وما على وجه الأرض قوم أفصح منهم لسانا يعنى لو كانت لهم ثقافة غير العربية لأظهروها وفقط تمعن جيدا في سكان واحة أوجله و واحة سيوه وسوف تجد الجواب حتما ولنا عودة الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/16 ارايت يا اوهام كيف تدلس فتجتز النصوص وتبترها ... وكأن التاريخ ومصادره ومراجعه مقصورة عليكم . يعنى كتبت هومادة من البربر , فى حين بترت ان القلقشندي قال او من حمير القحطانية . اننا هنا على الانت لنحافظ على تاريخ قبائلنا القيسية وعاش العبيدات من بنى محارب من هيب وعاش اولاد على من بني راشد من المحاميد من بنى دباب وعاش القطارنة من العلاونة من بنى سالم من بنى دباب الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/16 العبيدات هم بنو عبيد بن محارب بن هيب وفخذ بني هيب استولى على برقة وقيل بل محارب من قيس عيلان سأتكلم بكل شفافية وبكل مصداقية وسنطرح كل المواضيع (...) الإسم : ماصر الجادوي   2008/04/16 وان ذكرت ان المناطق صارت مجالات للعرب زمن ابن خلدون لان ابن خلدون نحذت عنهم ولا يعلم انهم استعربوا قبل مولده هو وان الامازغ في شمال افريقيا استعربو قبل مولد ابن خلدون باربعمائة سنة ووجدهم يتكلمون هذه اللهجة التى تتكلمها وانت مثله لا تعلم ان اللهجة الليبية الحالية اغلبها كلمات امازيغية وهي بالطبع لهجة وليست لغة لتنتسب اليها .... الإسم : العبيدي السعداوي العرررررربي   2008/04/16 لافض فوك يا شيخ بني سليم ولله قريت كل ردودك ماشاء الله عليك ربي يحفظك يانا علاي مسحت كبدي يا شيخ بني سليم يعلم الله انك شيخ بني سليم واهلال والعرب كلها ........اخر الوقت نطلعوا نحنا العبيدات بربر (...) الإسم : متبع لتاريخ وطنه.   2008/04/17 إلى ماصر.......... أن قولك أن اللهجة الليبية أغـــلب كلماتهاأمازيغية ينقصه الدليل العلمي ؟أنصحـــــك بقراءة كتاب الأستاذخيري السراج اللهجة الطرابلسية وصلتها بالفصيح من كلام العرب...ستجد أن أغلب الكلمات المتداولة عربية...وأن الكلمات الأمازغية لاتتجاوز 10 في المائة من مجمل الكلمات ... والعربية أكثر من 80في المائة والبقية بين تركية وأيطالية.. وأسبانية ...ولذلك أقترح عليك الرجوع إلى المصدر السابق .... حتى لاتقع في المحظور...زي الــلي قال الدشيشة أمازيغية .....! أما لهجة برقة ....فهي فصيح في معظمه..ولا حاجة لنقاشها...! الإسم : القطراني العلواني السالمي السلمي   2008/04/17 السلام عليكم يا شيخنا يا شيخ بني سليم وصقرهم , والله بالنيابة عن قبيلة القطارنة (اولاد راجح بوحلق العلواني)نشكرك ونقول لك مزيدا من الرد على هذه الافتراءات التى يقوم بها اعداء العروبة والاسلام , والقطارنة معروفين ان اصلهم من غرب ليبيا وبالذات منطقة سيدي السايح وجاء جدهم من 500 سنة ,شنو صعيد وماصعيدة وهومادة وكلام فارغ , نحن نعرف اصولنا اننا من بني سليم لاغير ولن نحيد عنه قيد انملة مشكور يا شيخ بني سليم وسيدها , الله لاتغيبك هيوه, يا ماسح دراه الكبود علوانى جدنا من عرب اجاويد بوحلق راجح من السوالم الصناديد وقال ضارب الرمل يوصف الهلالية (كل عرب قيس ) اللى يخبروا بالنجم فى فاهق الخلا ...ويحاموا الخايفات يوم النوايب . الشعر هذا من لهجة بدو برقة القديمة ازعمه فيه كلمة بربرية ؟ بلا كذب نحن عرب ونظل عرب على فكرة القطارنة هم منذ دخولهم فى برقة وهم ضمن حلف العواقير بيت اسديدي ليش؟ لان ضنا عم .... الإسم : العبيدي السعداوي   2008/04/17 يا ماصر , تستدل بابن خلدون وتطعن فيه!! كيف ياراجل طلعت روحك تعرف الناس اكثر من ابن خلدون اللى زارهم واكل المثرودة والرز عندهم راجل راه بات عندهم يعنى عارفهم زين (...) نحنا سعادى ومثل ما قال شيخ بني سليم وفارسها عبيدات سعادي ومحارب جدنا (...) الإسم : العبيدي السعداوي السلمي   2008/04/17 كيف يا ماصر انت مولدهم لين تقول ابن خلدون مو عارف انهم تعربوا قبله باربع مائة سنة انت كنت قابلة والا حضرت اسبوع كل واحد منهم وواكل عصيدة السبوع , وقعدت لعند العشا وكلت من عقيقته (...) الإسم : القطراني العلواني السالمي السلمي   2008/04/17 انت يا ماصر تقول تعربوا المفروض ان كانهم الاكثرية العرب هم اللى يتبربروا , شفت التناقض اللى وقعت فيه وهذى شوية بويتات لشيخنا الغالى يا شيخ ضنا سليم والله .... انك شيخ مشايخها وسيدها يافارس عرب قيس نلقاه ...انك كسرت حديدهم بحديدها وانك كسرت خشوم لعداه ...وتركتم بعاثيرن فى صعيدها وفخربك قيس عيلان ومعاه .... قريبين المنازل وبعيدها وخاتمة كلامى هاظاه صلاتى على زين الخلايق وسيدها الإسم : ماصر الجادوي   2008/04/17 كتاب السراج ليس بالمرجع المفيد بل انا تابعت المعاجم العربية القديمة مثل كتاب ابن دريد و الاصمعي و الفراهيدي وابن منظور .... وهي كلها تحتاج الى مراجعة وتصحيح لأن بها اخطاء وهم كتب هذه المعاجم وهم بين اربع جدران ولم يحاولوا التعرف عن اللغة في القرى و الارياف ولم يتعرفوا على اللغات المجاورة للجزيرة العربية وبالتالي كل الكلمات نسبوها الى العربية خطأ وانا انصح اللغويين المهتمين بالعربية بالرجوع الى معرفة اللغات المجاورة للعربية واستقراء كلماتها و التدقيق في قواعد اللغة العربية التى ارى انها تحتاج الى اعادة تصحيح وتنقية لاأنها قواعد عدة لغلات صاغها علماء العربية على اساس انها عربية والحذيث يطول في هذا المجال ............. السراج وفهمي خشيم و محمد وريث والعرباوي و عثمان سعدي لهم توجهات ايديولوجية وهم مجرد ادوات في ايدي شيطان للمزيد من المعلومات الكلمات الامازيغية في اللهجة الليبية عليكم بزياة موقع ( TAWALT,COM ) ومتابعة مقالات تحت اسم ( MASHER N AT JADU )..... الإسم : اوهام المستعربين   2008/04/17 الدشيشة وجبة امازيغية منتشرة في شمال افريقيا ليبا تونس الجزائر فالمغرب مثلا تم تسمية صاحب طريقة صوفية عى الاكلة لانه كان يوزع الدشيشة ف زاويته "سيدي علي بودشيش" كان يطعم الناس ـ أيام المجاعة ـ طعام "الدشيشة" بزاويته، وقد توالى على ترأس هذه الطريقة عدة شيوخ آخرهم الشيخ حمزة ابن العباس، ولوحظ أن هذه الطريقة قد عرفت تطورا في مسارها ، وخصوصا بعد اختيار الملك محمد السادس أحمد توفيق وزيرا للأوقاف والشؤون الإسلامية، و من المعروف أن توفيق لا يخفي انتسابه إلى الطريقة البودشيشية. الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/17 ان الامازيغ اكثر من دافع عن الاسلام والمسلمين فكلنا نعرف بطولات وجهاد المجاهدين الاوائل من الامازيغ مثل المجاهد طارق بن زياد فاتح الاندلس وابن تومرت ويوسف بن تاشفين وعبدالحميد بن باديس وعبدالكريم الخطابي وعمر المختار من المنفة من المرابطين الامازيغ لذلك لا يمكن ان يزايد احد على تضحيات وجهاد الامازيغ في الدفاع عن الاسلام وان الموضوع هو للتاكيد على الهوية الثقافية الاصلية لسكان شمال افريقيا مثل الاتراك والايرانيين فهم مسلمين ويفخرون بهويتهم الثقافية ونعود الي موضوعنا لقد تعرض بني سليم وهلال الي حملات قتل وتشريد في مصر و شمال افريقيا ومنها ذكرنا قتل شيوخهم في الرد السابق بانهم تعرضوا كذلك لهجرة قسرية الي المغررب الاقصى والاندلس مثلما فعل عبدالمؤن بن علي وكذلك فعل قراقوش الغزي حيث قتل شيوخ سليم السبعين بقصر العروسين وهذه عينة مما تعرضو له راجع كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي/ محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس في البداية نذكر في بعض القبائل التي ذكرت في كتب الانساب وهي بربرية مثل بنو قطران - بطن من هومادة من البربر أو من حمير من القحطانية على الخلاف الآتي في حرف الهاء‏.‏ بنو عبيد - أيضًا - بطن من لواثة أما من البربر أما من قيس عيلان بنو علي - أيضًا - بطن من لواثة من البربر أو من قيس عيلان نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب والرد على من قال ان انه ذكر او من حمير من القحطانية فهذه مزاعم قديمة منقولة عن البربر قال ابن خلدون أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل‏.‏ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل غمارة أيضاً وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم وهذه كلهما مزاعم‏ المصدر تاريخ ابن خلدون الكتاب الثالث البربر انتهى . بالنسبة للقطارنة فهناك اقوال متضاربة فمنهم ينسبون انفسهم الأشراف ومنهم الي سليم ومنهم الي ينسبون الي قرية القطرون في جنوب ليبيا ان اوليك المستعربين صاروا صاروا يشحذون الانساب فمن اولئك المستعربين صار يسال قطارنة الأردن عن نسبه فكانت الصدمة الرد من قطارنة الاردن ليبيا والمغرب الاقصى موطن البربر فاعتقد اخي محمد انك من البربر ولست من قطارنة الاردن فالنسب المطعون فيه لا يثبت وتسقط بذلك مزاعم المستعربين لانه مطعون بانسابهم اضافة الي مسألة اختلاط الانساب الذي حدثت في شمال افريقيا والانتساب يحدث بالولاء والحلف قال ابن خلدون : اعلم أنه من البين أن بعضاً من أهل الأنساب يسقط إلى أهل نسب آخر بقرابة إليهم أو حلف أو ولاء أو لفرار من قومه بجناية أصابها فيدعى بنسب هؤلاء ويعد منهم في ثمراته من النعرة والقود وحمل الديات وسائر الأحوال‏.‏ وإذا وجدت ثمرات النسب فكأنه وجد لأنه لا معنى لكونه من هؤلاء ومن هؤلاء إلا جريان أحكامهم وأحوالهم عليه وكأنه التحم بهم‏.‏ ثم إنه قد يتناسى النسب الأول بطول الزمان ويذهب أهل العلم به فيخفى على الأكثر‏.‏ وما زالت الأنساب تسقط من شعب إلى شعب ويلتحم قوم بآخرين في الجاهلية والإسلام والعرب والعجم‏.‏ وانظر خلاف الناس في نسب آل المنذر وغيرهم يتبين لك شيء من ذلك‏.‏ .‏ فأفهمه واعتبر سر الله في خليقته‏.‏ ومثل هذا كثير لهذا العهد ولما قبله من العهود‏.‏ والله الموفق للصواب بمنه وفضله وكرمه‏.‏ مقدمة ابن خلدون ان ما يحدث الان من ادعاء المستعربين هو ادعاء اوهام وظنون كما ضربنا من امثلة لقبائل تدعي انها عربية وعندما نقرء كيفية تشكيلها لا اقل من القول انها مثيرة للسخرية واضرب بمثال منقول من كتاب الانساب العربية في ليبيا ذكر ان قبيلة تدعى الصناقرة يعود اصلها الي رجل اجنبي قيل انه انكليزي او يوناني تحطمت مركبته الشراعية في عرض البحر والقت به الامواج الي شواطىء درنة خلال القرن الخامس عشر الميلادي واسعف وتزوج ابنة الشيخ خديجة و انجبت طفلا اسموه عليوة وتربى الطفل سافر الي بلاد الغرب وعاد يرتدي ملابس اوروبية وقبعة و سمي بوبرنيطة المصدر كتاب الأنساب العربية في ليبيا / محمد مناع الإسم : متابع لتاريخ وطنه   2008/04/18 لست أنت الاناعق في سرب غربان إلا تتواضع قليلا !....تقول عن مرجع السراج غير مفيد،وما هو المفيد !...موقع تاولت العنصري الذي لايري نقيصه إلا ويلصقها بالعرب صحيحة كانت أم كاذبة؟ أرجع إلى ما كتبه الأخ أمارير وهو أمازيغي مثلك.....عن هذا الموقع المشبوه!....تريد مني ان أقراء ترهاتك ،والجــواب واضح من عنوانه!........أما قواعد اللغة العربية فغريب منك أن تريد أعادةتصحيحها ومراجعتها الفعل فعل والفاعل فاعل ؟ولن يتغير،أنصحك بالرجوع إلى نابغة وفارس اللغة العربية محمد محمد أبـــــــــن أجروم الصنهاجي وهوبالمناسبة أمازيغي لكن ليس من شاكلتك في رائـــــعته(متن الأجروميه) لتتعــلم وتعرف أن اللغةالعربية لغةحية ضاربــة جذورها في قدم التاريخ...وهي للبقاءوليس كما تتوهم أنت وتجـرد قلمك لمحاربتها مثلك مثل الذي ينطح الصخر! .......خلاص السراج وخشيم وفــــهمي ومحمد وريث والـــــعرباوي والسعدي أدوات في يد الشيطان مــــاذا تقول عن أبن أجـــــــــروم الصنهاجي الذي بــــز سيبويه والفراهيدي وأبو الأسودالدؤلي في قواعد ونحو اللغة العربية أداة في يد أبليس!....والله إلا أنت أداة في من يريد بهذاالوطن تفرقة وأنشقاقاولــــكن هيأت هيأت البلد له رجالــــه عرب وأمازيغ أشراف وأنصحك بـــأن تبحث عن شيء أخر فكل أدعائتك باطلة ليس لها مــــن سند وأن أستخدامك لأسلــــوب النقدلكل بـــــــــــرهان أوضح بصورة جليةلايغامرها شك أنـــك فاقد لأهلية المحــــــاورة والنقاش والأثراء العلمي مادام حكمت على من يخالفك الراي بــــانهم أداوت في يـد الشيطان ...وهذا يوضح بدون شك أنك أنت الذي لك توجه أيدولوجي واضح لاشك فيه!....حجتك واهنةجدا ليس لهامـــكان الا ســــلة المهملات ولانامت أعين الجبناء...! الإسم : اوهام المستعربين   2008/04/18 هذه بعض ابيات مهداة يعنوان يا مستعرب يا مطعون النسب للعجب من دعوى ليبي انه من العرب ناكر اصله و يشحذ نسبه من العرب يا مستعرب لف ودور ما يعترف فيك العرب و انت عندهم مطعون النسب يامستعرب ليست الخيمة والجمل والتحدث بلسان العرب دليلا لكان صنهاجة الموريطان بلد المليون شاعر اولى بالنسب هذه بعض ابيات مهداة لك يا مستعرب يا مطعون النسب الإسم : الصايم العلواني   2008/04/18 يا أوهام أنك واهم أولا/ الطعام واللباس لا تحكمه الأصول بل تحكمه العادات وطبائع البلدان ونحن اليوم نأكل المعكرونه ونلبس البدل والقرواطة هل بهذا أصبحنا من أوربا أو أصولنا من الغرب هذا كلام تافه جدا ثانيا/ الناس مؤتمنون على أنسابهم والناس يقولون لك أنهم من بني سليم ماذا تريد بعد هذا وإليك بعض الكلمات الفصحية التي يقولون فيها أهل برقه ولكي تعلم فقط عروبة القوم التي لا نقاش فيها ولا جدال -مثلا يقولون عن الصخرة العظمية التي تسقط من أعلى الجبل كلمة (( شنظيرة )) وهي فصيحة ولا يقول فيها أحد سواهم فالوطن العربي بالكامل ويقولون أيضا عن الشيء (( الهني )) وهي فصيحة لا يقول فيها أحد سواهم ويقولون (( تمقل )) أي بمعنى عاين من العين وتمقل من المقلة وهي العين وهي فصيحة لا أحد يقول فيها سواهم ويقولون تجريدة وهي مجموعة الخيل ويقولون متغطرس وهي فصحية ويقولن هبش عن الضرب وهي فصحية فقط أسوق لك هذه الكلمات النادرة الإستعمال وإلا فجميع كلامهم فصيح وصدقني يا ماصر أني حظكم سيء للغاية لأنكم اصطدمتم ببني سليم هذه العقبة الكؤد والصخرة العتية عبر الزمن في وجه التبديل والتغيير فهم الرجال وعار أن يقال لمن لم يتصف بمعني وصفهم رجل الإسم : الصايم العلواني   2008/04/18 وهذه أبيات لك أيضا يا أوهام خال نبيك يا مية عروس ... من سليم ماني من سجاح سهم وطار في اليوم النحوس ... كم من ملك شالوا بالرماح لا تدريع لا تعرفع تروس ... يجوا حصار في يوم النطاح قو أسلام من نظرب نقوس ... ولا بالبوق ننفخ في الصباح أصحاب رسول من طيب الجنوس ... أصحاب أذان حي على الفلاح الإسم : نفوسه للأبـــــــــــــــــــــــــــــــد..   2008/04/19 ياماصر...أنت تجادل فى من...العرب لايفهمون الا لغة القوّه...وعلى قول دايان وشارون...وبوش الان...قص الراس تنشف العروق. الإسم : عليك خيااااب   2008/04/19 عطكم رشادة فوق ريوسكم اليهود ايدوروا فيكم وانتم تتنابحوا؟ وانتا يا نفوسة للابد والله يا كان انشدك (...) تستشهد بقول دايان وشارون ليهود وبوش النصرانى؟ اه يا لوكان انشدك؟ (...) الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/19 يقول باولا ديلا شيللا الطبيب الايطالي المرافق لحملة محمد بك على قبيلة الجوازي العربية في برقة عام 1817 م . وعند مرورنا بالراس الشرقى للخليج وجدنا راس شيخ اولاد على , حيث كانت تقيم هذه القبيلة هناك . هل تعرف الراس الشرقى للخليج ؟ واى خليج ؟ ومن هو شيخ اولاد على ؟ ......... حسنا اليك الاجابة هو الشيخ بودومات العليي علق راسه هناك فى منطقة راس لانوف , لان الحملة اتية عن طريق البر من طرابلس الى بنغازي للقضاء على قبيلة الجوازي ........ يعنى كان اولاد على يقيمون فى وسط ليبيا . تأكيد اخر قال ابن غلبون فى كتابه التذكار : ان قبيلة اولاد على تقيم فى الوسط اى وسط يا اوهام . !!!!!!!!! وقال احمد بك النائب الانصاري فى كتابه المنهل العذب اولاد على ينتسبون الى المحاميد وهو على بن راشد بن معرف بن عثمان بن عطية بن محمود بن طوق بن وشاح .... هكذا نسبه ابن خلدون , وقال ابن خلدون بن بني راشد (راشد اب علي) يقيمون فى برقة . وقال ايضا احمد بك النائب ان اولاد على انزاحوا خلف السلوم فى منتصف القرن الثامن عشر . يعنى يقول ابن خلدون ,انهم من بني راشد من المحاميد . وكما يذكر القلقشندي ان بنو علي من لواته نزلوا البهنسا ويصارون ينسبون للقرية التى نزلوا بها .......يعنى من زمن القلقشندي يعرفون بالهنساية بصعيد مصر . وليس وسط ليبيا ........ واحب ان اذكر ان قبيلتي ماضى والعشيبات من قبائل العواقير هما من بقايا اولاد على من بني راشد من المحاميد ...... لن نترك لكم التاريخ تزيفوه او تلعبوا به وتفتروا على عرب ليبيا كما تشاءون فقبيلة اولاد على السلمية معروفه ونسبها معروف .... اما بنو على من لواته فهم هناك فى صعيد مصر ولا يعرفون الا بالبهنساوية .... يعنى لم واحد صعيدي عامل والا لياس يقولك انا بهنساوي اسأله لعله يكون من قومك الذين تفرقوا فى بلاد الله الواسعة حتى فى كينيا واوغندا الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/19 يا اوهام عندما افتضح امرك , فالمختلف عليه هومادة هل هى من البربر او من حمير القحطانية , لكنك لعبت لعبة قومك فى اللف والدوران , نحن تكلمنا عن هومادة ..... والدليل على انك لاتعرف قبيلة القطارنة دخلت الى قوقل لعله يسعفك .......وانا وجدت شخص قطراني اسمه اسامة القطراني كتبت فى انساب اون لاين ....اسمه وايميله وعرف بنفسه وقبيلته ...فقال نحن القطارنة بنو راجح العلواني ..من بني سالم من بني دباب من سليم , ولا علاقة لنا بالاخوة فى الاردن القطارنة وهم قحطانيون (يعنى مثل احد الاقوال فى هومادة !!!!!) ولسنا من قطارنة العراق او الاحواز وهم من تميم . ولسنا من قطارنة القطرون لانهم اشراف . بل نحن متأكدون اننا ننتمى الى قبيلة العلاونة من غرب ليبيا من بني سالم ووسمنا هو وسم العلاونة ....... ونحن (الكلام للقطراني) الان اكبر قبيلة فى بيت اسديدي من العواقير . ا,ه ..................... اما ما وجدته فى قوقل فكتب به كل من هب ودب , ربما تكون انت من كتبت لتساند رايك الضعيف . وما استدلالك بمثل هذه الاقوال الا لضعف حجتك !!!!!!!! وقد ظهر عيبك للمرة الثانية يعنى مشكلتك ان تقوم بالنسخ واللصق , ومن غير امانة حيث تبتر النص الذى لايعجبك . والثاني تستدل باقوال مجاهيل هو مجرد اطفال او معادين لهذه القبيلة او تلك , وربما من المعادين للعروبة . مثل جماعة الموساد وما اكثرهم هذه الايام ......... فالقطارنة يقولون انهم من علاونة النواحى الاربعة ....وهم بني علوان بن سالم بن رافع بن دباب بن ربيعة بن زغب الاكبر بن جرو بن مالك بن خفاف بن امريء القيس بن بهثة بن سليم......... فدعك من هذا الكلام ... ولاتستدل بكلام مجهول , وهل يرد اخ اردنى مثل هذا الرد , بل هو ردك لتؤيد به نظريتك الفاشلة .......... واخيرا : انا اعرف عرب برقة زيــــــــــــــن لن يحيدوا عن العروبة , فعرب برقة من عروبتهم لين مكثرين ,وائما يقولون نحن افصح الناس واسألوا العبدري وطه حسين ووووو ياراجل اقطعونا عرب برقة بالعروبة ههههههه, مانحساب فيه عربي الا فى برقة من شدة تطرفهم للعروبة , يعنى هذا خط احمر بالنسبة لهم , واياك اللعب عليه واكتبوا والفوا وتكلموا الى بعد بعد بكرة او نقولك لغاية يوم القيامة , فعرب برقة لن يستمعوا لكم , راكم متعبين ارواحكم على الفاضى اذهبوا واخدموا على حالكم يا بربر .................... تعرفوا لو انا مثلكم ولقيت لى ابناء عم ينكرون اصلهم وينكروننا والله لااكلمهم ولا اناقشهم والا ادعوهم الى الرجوع الى قومهم فهم احرار . طبعا هذا يفعله الرجل الحر الابي القرم . لكن انتم لكم هدف , وعندى سؤال كم ليبي الان تمرغ او تمزغ ماكو فرق , الجواب ولا واحد الإسم : القطراني العلواني   2008/04/19 منهو يا اوهام الواهم اللى يشحت فى نسبه , (...) . نحنا قطارنة برقة ننتمى الى قبيلة العلاونة بالنواحى الاربعة (...) ...... وموش نحنا بس ...علاونة البيضا واولاد وافى ........هاظولا كلهم يرجعوا لعلاونة النواحى الاربعة ......ولو كنت صادق وراجل تقول انت من؟والا تقول من هضا اللى يشحت فى نسبه والا يدور عليه ...... (...) حتى لو كانت اصولنا بربرية نحنا ناكرينكم نحن عروبة والعروبة نحنا وايش تريدوا توه؟ اكتبوا وانسخوا والفوا وقولوا , على الطلاق مالنا الا العروبة اخوكم القطراني العلواني العلواني العلواني الإسم :   2008/04/19 اولا انا شرقاوي برقاوي وافتخر بنسبي لقبيلة لواتة القبيلة الليبية الاصيلى البربريه البرقاوية الشرقاوية يعني محد ايقول انه نحنا انقول انه اصلنا من بني سليم اولا اما اللي قال نحنا نلبسو القرواطه وناكلو المكرونه فمش معناها انه نحنا اهل غرب (...) لانه سبب انتشار المكرونه والقرواطه انه توا في: ديجيتال موبايل كمبيوتر زايد انترنت وقناوات تلفزيونهي وخود من هل كلام وحط وكل دالك الاشياء ادخلت في بيوتنا هده التقافه القراويط والمكيرينات اما قديما ما الدي ادخل دبسش البربر واكلاتهم وعاداتهم الي بيوتنا ان لم يكن اهلها اصلا بربرا ؟؟؟ تعلم من اخطائك واخطاء الغير ولاتجدف سلام من ابن برقا البار من احفاد قطران بنو قطران لواته واحفاد حبون واحفاد الشاعري والقبالي واحفاد المهشهش وغيرهم قبايل البربرية في الشرق الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/20 الي القائل ان الطعام واللباس ليست له صلة بالاصول وضرب مثال المعكرونة سنرد عليه بما انه طرح ذلك فالمعكرونة امرها مختلف لانها اكلة اجنبية مستوردة لا يقاس عليها انما ضربنا مثال على الطعام الامازيغي مثل الكسكسي والدشيشة فهي من قوت البلد ومن بيئة الانسان الامازيغي اما قولك ان الناس مؤتمنون على انسابهم و هناك قول ايضا كذب النسابون و استوقفني بحث له صلة بموضوعنا عن قبيلة صنهاجة المنتشرة في ارجاء شمال افريقيا كتبه د.حماه الله ولد السالم واقتبس من بحثه المثاقفة والتعرب والحق أن هناك عوامل مختلفة متساوقة أسهمت في صياغة المجال اللغوي والحضاري للمجموعة الموريتانية القديمة صياغة جديدة أحدثت قطيعة صارمة مع العصر الصنهاجي "البربري" ووفرت عناصر إدماج قوية ذاتية وخارجية في العهد العربي. ولذلك أصبحت هناك وبشكل قوي مظاهر تبني التراث العربي الذي قامت عليه الحياة الثقافية في موريتانيا وأصبحت أنساب العرب وأيامهم وعلوم لغتهم ودواوين شعرائهم دعائم لثقافة الموريتانيين. وكان وقع تلك المثاقفة قويا على شجرات الأنساب الصنهاجية حيث تعربت بسرعة وانتقل الصنهاجيون من تقليد الانتساب للأم إلى تقليد الانتساب للأب! انتهى يذكرني قول الباحث عن تقليد انتساب للام بقبيلة السعادي التي انتسب الي الام سعدة الزناتية البربرية السعادي و تنسب الي سعدة الزناتية المصدر كتاب الأنساب العربية في ليبيا / محمد مناع . هذه احد امثلة اوهام المستعربين . ابن خلدون كذلك بين مزاعم البربر الذين ينسبون انفسهم الي العرب زورا اقتبس أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل‏.‏ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل غمارة أيضاً وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم وهذه كلهما مزاعم‏ المصدر تاريخ ابن خلدون الكتاب الثالث البربر انتهى .جاء ففي كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي تحدث المؤلف عن وهمية النسب القبلي و كيفية تشكل شجرة الانساب المكونة من تركيبة متنوعة فمثلا الشك في صحة انتماء قبائل انتسبت الي العرب فمثلا البدارنة عثر على اسماء بربرية مثل المساترية و الكراوة ويتضح اكثر في اسماء الاعلام داخل كل مجموعة وضرب مثال اختلاط الانساب و تحدث عن قبيلة اولاد سعيد العربية تبدو غير متجانسة و متعددة الأصول من بربر وعرب و هو ما يعد دليلا على ان حركة التعرب لدي القبائل البربرية لم تقتصر على اللسان و انما شملت النسب / المصدر المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي / محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس وردي السابق نقلت قول ابن خلدون حول مزاعم البربر بانتسابهم للعرب وضربت مثال بقبيلة جلاص البربرية التي زعمت انها عربية وهذا ما كذبه النسابة والشاهد هو ان ادعاء النسب الي العرب من السهل ان يدعيه اي شخص بل ان بعض البربر قاموا بالانتساب الي الاشراف مثل ابن تومرت المصمودي اما نقلك بعض الكلمات وادعاءك انها فصيحة فهي ليست دليل عروبة قائلها لأن من اسس قواعد اللغة العربية سيبويه و هو فارسي ولم تكن دليل على عروبته فاللغة ليست رابطة عرقية فالمستعرب في السودان وليبيا والمغرب يتحدثون اللغة العربية فهذا لا يعني انهم عرقيا صاروا عرب شمال افريقيا موطن الامازيغ وعند الحيدث عن ليبيا فهي ارض امازيغية وسكانها الاصليين امازيغ قال ابن خلدون البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم وما يقوله المستعربين عن قبيلة بني هلال وبني سليم في ليبيا فنقول اما قبيلة بني هلال وبني سليم قبائل رحل وكانت اوضاعها مضطربة فقد تعرضت للقتل و المطاردة في اوقات مختلفة مثلما حدث في معركة بلقرن وتم سبي النساء وقتل الرجال و لم تستقر بمكان بل تعرضوا كذلك لهجرة قسرية الي المغررب الاقصى والاندلس مثلما فعل عبدالمؤن بن علي وكذلك فعل قراقوش الغزي حيث قتل شيوخ سليم السبعين بقصر العروسين وهذه عينة مما تعرضو له راجع كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي/ محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس / لهذا نقول ليبيا ارض امازيغية وسكانها الاصليين امازيغ بل ان اكثر من حكم ليبيا بعد الفتح الإسلامي هم ولاة من البربر كالصنهاجيين وبني خزرون والموحدين و الحفصيين والرستميين وغيرهم. وبعد ذلك حكمها العثمانيون، ومن ثم القرمانليون بقيادة احمد باشا القرمانلي الذي امتد حكمه لليبيا قرابة 34 سنة بعد ما أقره الخليفة العثماني احمد خان الثالث والياً عليها. ان الامازيغ اكثر من دافع عن الاسلام والمسلمين فكلنا نعرف بطولات وجهاد المجاهدين الاوائل من الامازيغ مثل المجاهد طارق بن زياد فاتح الاندلس وابن تومرت ويوسف بن تاشفين وعبدالحميد بن باديس وعبدالكريم الخطابي وعمر المختار من المنفة من المرابطين الامازيغ لذلك لا يمكن ان يزايد احد على تضحيات وجهاد الامازيغ في الدفاع عن الاسلام وان الموضوع هو للتاكيد على الهوية الثقافية الاصلية لسكان شمال افريقيا مثل الاتراك والايرانيين فهم مسلمين ويفخرون بهويتهم الثقافية. الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/20 (...) ابن مشيش والشاذلي بالمنامات نالوا النسب هذه اوهام المستعربين المدعين انهم من العرب الإسم : نفـــــــــــــــــوسه لــــــــــــــــــــــــلأبـــــــــــــــــــــد   2008/04/20 عليك خيابه.....اما أنت فعلا خيبه...حسك خوفتنى....يكفى أن الجرد أمازيغى والشنه أمازيغيه والبازين والكسكسى وووو فأمازيغيتنا واقع ملموس...وخرف ياشعيب...لغة التهديد ولت عليكم بالوباء ....الان لغة القنبله الواحده تبيدكم وتترك كل شيئ على ماعليه الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/20 الى السابح فى بحر الاوهام يقول المثل الامارتي : يموت البعير وعينه في الدشيشة !!!!!!! هل الشعب الاماراتي من الموازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟ الدشيشة اكلة شعبية فلسطينية فهل الشعب الفلسطيني من !!!!الموازيغ؟؟؟؟؟؟؟ والدشيشة اكلة حجازية واكلة مصرية . وايضا اكلة سورية بالاخص فى اقليم حوران التى يطبخ اهله الدشيشة مثل السعادي تماما (بالمرق والسمن ) وتسمي عندهم بالبرغل !!!! واليك اصغر شاعر سعودى اسمه روان عبد الاله دشيشه , والمهندس السعودى الخبير بالمبرمجيات محمود دشيشه ,وايضا الشيخ سعود دشيشه عضو مجلس الشورى السعودي هل هم موازيغ؟ ولتعرف الدشيشة الفلسطينية والتى تطبخ فى الخليل عليك بقراءة كتاب مسالك الابصار في ممالك الامصار لابن فضل الله العمري المتوفي 749 هجري , وماذا كتب عند زيارته للخيل بفلسطين المحتلة الإسم : برقاوي   2008/04/20 اسمعوا يا امازيغ العبوا بعيد عن برقة ... اذا لاتعرفون برقة فاقروءا كتب اسيادكم الايطاليين .......الدشيشة اكلو امازيغية هذى اكبر اكذوبة لو كانها اكلة امازيغية ليش تسووا البازين والا البنزين والا الكسكسو او الكسكسي او الكسكوس .... يطيرلكم الروس هيوه الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/20 اضافة توظيف النسب العربي أصبحت أنساب أغلب القبائل الصنهاجية أنسابا عربية ترتفع إلى اليمانيين أو المضريين. ويذهب بعض الباحثين إلى أن تدرج الأنساب من الأنصارية إلى القرشية العامة إلى الشريفية في تقاليد البيضان المروية والمكتوبة، كان بالتساوق مع تطور العصبيات السياسية في المغرب الإسلامي وتردد أصداء ذلك الصراع في الصحراء. هناك قبائل تصرح بأصلها المرابطي "اللمتوني" لكنها تأنف بل ترفض نسبتها للبربر، ولعل ذلك راجع لاعتبارها الأصل اللمتوني محيلا على الأصل الحميري، حيث كان قادة الدولة المرابطية من لمتونة يفتخرون بأصلهم اللمتوني الحميري! ويؤكد النسابة عروبة صنهاجة وكتامة وأنهما دخلتا بلاد المغرب قبل الإسلام في عهود قديمة بعد انفجار سد مأرب، ويلحّون على حميرية القبيلتين. أما القبائل الموريتانية "الزاوية" الكثيرة فتأنف من النسب اللمتوني ذاته وتربط أجدادها برجال من العرب الخلص: قرشيين أو يمانيين. ومنذ ميلاد الدولة الموريتانية الحديثة ازداد اهتمام تلك القبائل بتوكيد تلك الأنساب، وتضاعف الاهتمام مع المرحلة السياسية التعددية في العشرية الأخيرة من القرن الماضي الباحث الموريتاني د.حماه الله ولد السالم الإسم : شيخ بني سايم   2008/04/20 يا اوهام هانم .... وحياتك يا اختى راكى مزعتي كبودنا .... تقول ما عندك الا هالمقال اللى تنشري فيه ......نوعي شوية ماسكه فى مناع الله يرحمه والله حاله يا خوتى الحصيلة والخاتمة ان عرب برقة لن يتبربروا , على فكرة هومادة فعلا قحطانية لقد وجدتها وهم بنو مهومد من بني احميد من بني مهرة من قضاعة بن مالك بن حمير ........ ومنهم فرعان القطارنة من الاردن المحسوبين على بني مهدي من جذام .... غير ان الاستاذ محمد العبادى فى كتابه العشائر الاردنية ذكر ان من بين قبائل البلقاء بالاردن القطارنة وقال ان نسبهم هو من بنى مهرة من قضاعة بن مالك بن حمير فما قولك الان .........؟؟؟؟؟ واكرر ان قطارنة ليبيا كما كتبه احدهم انهم من العلاونة ويمكنك مراجعة منتدى السادة الاشراف قسم انساب القبائل العربية ..... وطلعنا من قصة القطارنة لانهم قبيلة قليلة العدد حتى بالنسبة للمجتمع البرقاوي لايتجاوز عددها 3000 نسمة اذا قارناها بالعبيدات واولاد علي . فهمت يا اوهام اوهام اوهام فلاتعبث وتستجدى التاريخ وتستغل تشابه الاسماء .... فقبائل العرب يوجد بها تشابه اسماء كثيرة العبوا بعيد عن برقة الإسم : اوهام المستعربين   2008/04/20 رد على المستعرب المنتسب وهما الي المحاميد اقتبس من ابن خلدون المحاميد بنو محمود بن طوق بن بقية بن وشاح ومواطنهم ما بين قابس ونفوسة وما إلى ذلك من الضواحى والجبال‏.‏ ورئاستهم لهذا العهد في بني رحاب بن محمود لأولاد سباع بن يعقوب بن عطية بن رحاب‏.‏ والبطن الآخر الجواري بنو حميد بن جارية بن وشاح ومواطنهم طرابلس وما إليها مثل تاجورا وهزاعة وزنزور وما إلى ذلك‏.‏ ورئاستهم لهذا العهد في بني مرغم بن صابر بن عسكر بن علي بن مرغم‏.‏ ومن أولاد وشاح بطنان آخران صغيران مندرجان مع الجواري والمحامد وهما الجواربة بنو جراب بن وشاح والعمور بنو عمر بن وشاح‏.‏ هكذا زعم التجاني في العمور هؤلاء‏.‏ وفي هلال بن عامر بطن العمور كما ذكرناه‏.‏ وهم يزعمون أن عمور ذباب هؤلاء منهم وأنهم إنما جمعهم مع ذباب الموطن خاصة وليسوا من سليم والله أعلم بحقيقة ذلك‏.المصدر بن خلدون وهنا يظهر تسائل اابن خلدون لم يذكر ان عطية بن محمود وانما قال عطية بن رحاب واشار الي الاختلاف بالانتساب بين هلال وسليم و ان القول قائم على زعم التجاني في العمور فاذا التركيبة المصطنعة علي بن راشد بن معرف بن عثمان بن عطية بن محمود النسب بين عطية ومحمود منقطع وباالتالي يسقط هذا الزعم لذلك نقول ان ما يقوله المستعربين هو وهم عامي ==== ملاحظة ذكر ابن خلدون ان بنو راشد من زناتة يجتمع بادين وبنو راشد ثم اجتمع محمد مع ورتاجن في زحيك بن واسين وكانوا كلهم معروفين بين زناتة الأولى ببني واسين قبل أن تعظم هذه البطون والأفخاذ وتشعبت مع الأيام‏.‏وبأرض إفريقية وصحراء برقة وبلاد الزاب منهم طوائف من بقايا زناتة الأولى قبل انسياحهم إلى المغرب‏:‏ فمنهم بقصور غدامس على عشرة مراحل قبل سرت وكانت مختطة منذ عهد الإسلام وهي خطة مشتملة على قصور وآطام عديدة وبعضها لبني واطاس من أحياء بني مرين يزعمون أن أوائلهم اختطوها وهي لهذا العهد قد استبحرت في العمارة واتسعت في التمدن بما صارت محطاً لركاب الحاج من السودان وقفل التجار إلى مصر والإسكندرية عند إراحتهم من قطع المفازة ذات الرمال المعترضة أمام طريقهم دون الأرياف والتلول وبابا لولوج تلك المفازة والحاج والتجر في مرجعهم‏.‏ومنهم ببلاد الحمة على مرحلة من غربي قابس أمة عظيمة من بني ورتاجن‏ المصدر ابن خلدون ==== اما العواقير والعواقير من لواته القبيلة الكبيرة في برقة والدليل انهم الى اليوم بعض العائلات تعرف باللواطي اما قولك ان بنو علي رحلوا الي البهنسا هذا لا يعني ان منهم لم يرحل بنو قطران - بطن من هومادة من البربر أو من حمير من القحطانية على الخلاف الآتي في حرف الهاء‏.‏ بنو عبيد - أيضًا - بطن من لواثة أما من البربر أما من قيس عيلان بنو علي - أيضًا - بطن من لواثة من البربر أو من قيس عيلان نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب ويلاحظ قول القلقشندي بنو علي - أيضًا - بطن من لواثة من البربر أو من قيس عيلان يؤكد لنا ان مسالة مزاعم النسب التي تحدث عنها ابن خلدون وكذلك انقل قول باحث موريتاني البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم حسبما يأتي توظيف النسب العربي أصبحت أنساب أغلب القبائل الصنهاجية أنسابا عربية ترتفع إلى اليمانيين أو المضريين. ويذهب بعض الباحثين إلى أن تدرج الأنساب من الأنصارية إلى القرشية العامة إلى الشريفية في تقاليد البيضان المروية والمكتوبة، كان بالتساوق مع تطور العصبيات السياسية في المغرب الإسلامي وتردد أصداء ذلك الصراع في الصحراء. هناك قبائل تصرح بأصلها المرابطي "اللمتوني" لكنها تأنف بل ترفض نسبتها للبربر، ولعل ذلك راجع لاعتبارها الأصل اللمتوني محيلا على الأصل الحميري، حيث كان قادة الدولة المرابطية من لمتونة يفتخرون بأصلهم اللمتوني الحميري! ويؤكد النسابة عروبة صنهاجة وكتامة وأنهما دخلتا بلاد المغرب قبل الإسلام في عهود قديمة بعد انفجار سد مأرب، ويلحّون على حميرية القبيلتين. أما القبائل الموريتانية "الزاوية" الكثيرة فتأنف من النسب اللمتوني ذاته وتربط أجدادها برجال من العرب الخلص: قرشيين أو يمانيين. ومنذ ميلاد الدولة الموريتانية الحديثة ازداد اهتمام تلك القبائل بتوكيد تلك الأنساب، وتضاعف الاهتمام مع المرحلة السياسية التعددية في العشرية الأخيرة من القرن الماضي د.حماه الله ولد السالم اما موضوع القطارنة تم الرد عليه وتبين التضارب والادعاءات من كل جانب فالنسب المختلف فيه مطعون اضافة ان الانساب الي القبائل ليست قطعية وتاتي المزاعم من الوهم العامي كما يقول المرخون اما اذا توهم المستعرب بانه من العرب فهذا شانه لان البيئة الاصلية في ليبيا امازيغية وكما قال ابن خلدون ان البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم اضافة اذكرنا العديد من الامثلة في الردود السابقة وعموما ليس مطلوب منك ايها المستعرب الواهم ان تتمزغ لان جيناتك امازيغية حتى لو انكرت انك لست امازيغيا فابن مشيش والشاذلي نالوا انلسب الشريف من خلال المنامات ولك ان تقيس سائر مزاعم و اوهام المستعربين. الإسم : نفوسه لــــــــــــــــــــــــــــــــلأبـــــــــــد....   2008/04/21 لكل ظالم نهايه...واطلبوا ربكم ينجيكم من سخطه...فأنتم فى ظلال مبين...استوليتم على أملاك الغير بالقوه وبأسم الدين...والله بريئ منكم والطوفان قادم اليكم والله على كل شيئ قدير. شكرا على ردودك القيمه ياحلم المستعربين...ولافائده فى مجادلة العرب فأنهم جرب وحتى الرسول تبرّأ منهم ومن أفعالهم فكيف بنا نحن الأمازيغ والأكراد والقوميات الأخرى.ودين محمد الصحيح بريئ منهم الى يوم الدين. الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/21 المدعو lowata فانت دخلت لمنتدى السادة الاشراف مرتين وهربت هروب الفار بعد ان قرعك ابو سلامة الصهبي ..... فلاتأتي الى هنا وتتبجح انك حفيد قطران والا اسمنت , والا حبون وحبيتهم والا سوف استدعي عمك ابو سلامة الصهبي يوريك .. الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/21 هومادة من اى قبائل البربر ؟؟؟؟ اكيد لو انها بربرية اما ترجع للواته او هوارة او زناته على اقل تقدير ؟؟؟؟ انا اؤكد لك انك لن تجد لهومادة ذكر فى اى قبائل البربر ولامن هو ابوها ؟ اما مصر فهى قاعدة القحطانيين ففيها الخلق الكثير ... على فكرة بنى مهومد (بقية هومادة) لايزال لهم بقية فى منازل قضاعة القديمة وبالاخص قبيلة مهرة .................. يعنى انت اردت ان تنسب القطارنة الى البربر فخيب الله ظنك ليس فى القطارنة فحسب بل حتى فى هومادة القضاعية الحميرية القحطانية النازلة فى مصر (...) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الناس مؤتمنون على انسابهم ) وانت تقول(( كذب النسابون )) وكعادتك تبترت النص وهو نص من حديث شريف بعد ان صار الناسبون يعددون اباءا بعد عدنان امام رسول الله فقال من هاهنا كذب النسابون) فان ما تفعله لهو الكذب بعينه , وتنزل نصوصا فى غير محلها , كما يفعل الخوارج ... غير انك تستخدم اسلوب الخوارج لنزع العروبة .... وهيهات فحد عزاكم هذه الصفحة ... التى تعتبر متنفس لكم وتعبيرا عما يجيش بخواطركم وقلوبكم ضد العروبة .... اما اولاد على وبني راشد .... فالذى نسبهم الى المحاميد هو ابن خلدون وانهم ببرقة ,ثم انك تريد ان تكذب عيني عينك فانت دحضت قولك ان اولاد على من لواته باستعانتك بماقاله ابن خلدون عن بني راشد من زناته لان بنى راشد من زناته سكنوا فى غدامس ولايزال بربر غدامس يتكلمون اللغة البربرية الزناتية ......فهذا يؤكد قول ابن خلدون ان بني راشد الزناتيين فى غدامس , وهم غير بني راشد من المحاميد الذين منهم اولاد علي الذين كانوا يقيمون فى وسط ليبيا وبالاخص راس لانوف ثم انزاحو شرقا شرق بني محارب من بني هيب (الحرابي الذين منهم العبيدات) ثم ان ابن خلدون جاء لبرقة بنفسه لو شاهد اختلافا كما قيل له عن بني جعفر من هيب لنقله .... فكفاكم عبثا هذا اخر رد لى ... لانه وكما قال الشاعر لقد اسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لاحياة لمن تنادي نعم لاحياة لان الحقد اعماكم وكرهكم للعرب امات روح البحث والنزاهة فى مقالاتكم ....... فانا لى ادلتى وحججي . ويكفى ان عرب برقة او اهل برقة جميعهم ينتسبون الى العرب طبعا ماعدا الاواجلة (وانظر الفرق ) فكل بدو برقة ينتسبون الى قبائل وليس الى قرى او مدن ماعدا البربر فى اوجلة ... فالعرب تنتسب الى قبائلها والعجم الى قراها . بل حتى العربي الذى ينسبه او ينتسب الى قرية تجده لايهمل ذكر قبيلته مثل العزبن عبد السلام السلمي (قبيلتنا) , الدمشقي وهو من عظماء قومنا بني سليم ويعرف بسلطان العلماء ........... وايضا ابن كثير القرشي الدمشقي وابن الجوزي التيمي القرشي وغيرهم كثير من العرب الاجواد الذين لايمكن ان ينكروا انسابهم او ينسوها .. والسلام على قومنا بنو سليم فى برقة الحنونة , فى وسط ليبيا وغربها وجنوبها , فى جنوب ووسط تونس , فى شرق الجزائر , فى المنيا والبحيرة وصعيد مصر , فى فلسطين والاردن ... فى الكويت والبحرين والامارات . فى بلد الاجداد والامجاد بلد الحرمين البلد الام الحجاز ونجد ... (( اللهم بارك فى بني سليم واملاء بهم الارض) الإسم : امازيغي   2008/04/21 الحقيقة اننا امازيغ وهم عرب فاخى اوهام المستعربين , لاتجادلهم كل ما فيهم عربي لاتتعب نفسك انا حاورتهم على الواقع قبلك وشتمونى وضربوني وشف انت تقول للقطران انك من الامازيغ وهو يقول ناكرينكم ....حتى نحن ننكركم ولانريدكم اذهبوا بعيدا ...لكن هل العرب يقبلونكم ؟ والامازيغ امازيغ .... والعرب عرب (...) الإسم : مجاور الدرسي _ عربي قح   2008/04/21 (...) اشكر الاستاذ شيخ بني سليم البرقاوي العربي الاصيل فى ردوده المفحة على هؤلاء الشعوبيين الحاقدين على العروبة ولن تنزعوا منا عروبتنا لانها روحنا الطاهرة , على فكرة فيه امازيغ من ..... جاءوا الى قرية بطه فى بندة مع الطليان عددهم تجاوز 800 عسكري فابدهم اجدادى الدرسه الابطال , (...), واكرر شكري للاستاذ الفاضل ابو سلامة محمد بن عبد الرحيم الصهبي شيخ بني سليم , والمدافع عنهم ومنه عرفت كثير من القبائل الاصيلة السلمية وبارك الله فى هظاك العظم اللى انت منه يا بوسلامة ..... (...) الإسم : المغترب   2008/04/21 صورة من محبة البربر لدينهم وصور من جهادههم التي لا يستطيع ان يزايد عليه احد فالسيف اصدق انباء من الكتب يوسف بن تاشفين بن إبراهيم بن ترقنت المصالي الصنهاجي . أبو يعقوب . أمير المسلمين وملك الملثمين ، سلطان المغرب الأقصي ، وباني مدينة (مراكش) ، وأول من دعي بأمير المسلمين . أمه لمتونية حرة اسمها فاطمة بنت سير بن يحيى . ولد في صحراء المغرب ، ولما شب ولاه عمه أبو بكر بن عمر اللمتوني إمارة البربر ، وبايعه أشياخ المرابطين وجال جولة في المغرب بجيش كبير فقوي أمره واستولى على فاس وغزا المغرب الأوسط (الجزائر) والأدنى (تونس) وأنشأ إمبراطورية مغربية تمتد فيما بين تونس والمحيط الأطلسي . وما بين البحر المتوسط وحدود السودان . دخل الأندلس لنصرة المعتمد بن عباد صاحب إشبيلية ، وظفر في موقعة (الزلاقة) على جيوش قشتالة وليون التي كان يقودها الملك ألفونسو السادس سنة 479 هـ ، وقد أبيد في هذه الموقعة الحاسمة جيش ألفونسو ولم ينج ألفونسو نفسه ، إلا بشق الأنفس . واسترد المسلمون بهذه الوقعة مدينة (بلنسية) وعادت إليهم السيادة على الجزيرة الخضراء . وقد وصف المعتمد بن عباد هذه الوقعة التي شارك فيها ، وتسمى (يوم عروبة) بقصيدة يقول فيها مخاطبا ابن تاشفين ويـــوم العروبـــة ذدت العــدا نصــرت الهــدى وأبيـت الفـرارا ثبــت هنــاك , إن القلــوب بيـن الضلــــوع لتـــأبى القـــرارا ولــولاك يــا يوســف المتقــي راينـــا الجزيرة للكفــر دارا رأينــا الســيوف ضحـى كـالنجوم وكـــالليل ذاك الغبــار المثــارا فللــــه درك فــــي هولـــة لقــد زاد بأســك فيــه اشــتهارا تزيــد اجــتراء إذا مــا الرمـاح عنـــد التنـــاجز زدن اشــتجارا كــــأنك تحســـبها نرجســـا تديــر الذمــاء عليهــا عقــارا تــريك الرمــاح القــدود انثنـاء وتجــلو الصفـائح الخـدود أحـمرارا إذا نـــار حـــربك ضرمتهـــا حســبنا الأســنة فيهــا شــرارا ســتلقى فعــالك يــوم الحســاب تنــثر بالمســك منــك انتثــارا وللشــــهداء ثنــــاء عليـــك بحســـن مقـــامك ذاك النهــارا وأنهــــــم يستبشــــــرون ألا تخـــــاف وألا تضـــــارا الإسم : نفوسه لــــــــــــــــــــــــلأبــــــــــــــــــد...   2008/04/22 (...)..نحن نعمل للمستقبل وأبناءنا خبراء فى الذره وفى مختلف الميادين العلميه والتطبيقيه وغـــدا لناظره قريب...وياشيخ بنى سليم أن لم تأتى على راسك فستأتى على رؤوس أبناءك أو أحفادك فالمستقبل لــــــــنا. الإسم : الصايم العلواني   2008/04/22 ماهي الثقافة التي تزعم أنها دخلت بيوتنا فأنظر فقط في واقع الحال فأنك لن تجد إلا الثقافة العربية في كل شي . فالعرب على مر التاريخ في معظمهم ليسوا أصحاب حرف فمن سكن منهم الحواضر أشتغل بالتجارة ومن أغرق منهم في البداوة لم يعرف سوا الشاة والبعير والقبائل القيسية في ذروة البداوة , أما قولي الأطعمة والألبسة هي من حكم العادات وطبع البلدان أعتقد أنك لم تفهم المعنى جيدا . فمنطقة تزرع القمح سوف يكون جل طعامهم من القمح وكذلك من يزرع الشعير والذرة والفول والتمر , وشخص يسكن الصحراء سوف يكون عليه لزاما أن يرتدي العمامة وآخر يسكن منطقة جوها معتدل نسبيا سوف يكتفي بارتداء الشنة فقط وآخر في منطقة معتدله فسوف يستغني عن الأثنين معا والعرب كما قلت لك ليسوا أصحاب حرف وأنما هم أصحاب أبل وأغنام أي أن أحدهم أذا جاء إلى السوق فسوف يشتري الكساء الذي تنسجه أنت والسلعة التي تبيعها وكذلك من يطبخ لك في بيتك فسوف تسأله عن اسم الطعام فقط أذا استطبته وبعدين من قالك أن الشنة اسم بربري بل هي فصيحة ومن ذلك قول عبدالله بن رواحة في معركة مؤتة أقسمت يانفس لتنزلنـــــــه **** لتنزلن أو لتكرهنـــــــــــه قد طال ما قد كنت مطمئنة **** هل أنت إلا نطفة في شنة وكذلك كلمة جرد ليست لك وأصل الجرد لباس روماني وليس بربري ونفس اللباس تردتديه المرأه مع أختلاف اللون يسمى رداء وكذلك العباه فهل اسم الرداء والعباه اسم بربري أم عربي – والله أن الشخص يعجب من الكذب والإفك تحلوا بالرجولة والصدق لكي يحترمك الناس , والعرب في القديم لبسوا السراويل وهي فارسية معناً ولباساً فهل صار العرب بذلك من الفرس؟ وحتى الرسول صلى عليه وسلم لبس لباس أمم أخرى قال دحية الكلبي: أهدى لرسول الله صلى الله عليه وسلم جبة من الشام - أخرجه أبو الشيخ وابن حبان وقال المغيرة بن شعبة: لبس النبي صلى الله عليه وسلم جبة رومية ضيقة الكمين - أخرجه الشيخان وقال عبد الله مولى أسماء بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنهما: أخرجت إلينا أسماء جبة طيالسة كسروانية، لها لينة ديباج، وفرجاها مكفوفان بالديباج، فقالت: هذه كانت عند عائشة حتى قبضت فلما قبضت قبضتها، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يلبسها فنحن نغسلها للمرضى نستشفي بها - أخرجه مسلم والنسائي وابن سعد بالأمس تقولون عن البراعصة أنهم منكم واليوم تقولون ذلك عن السعادي و أن سمحنا لكم بهذه الترهات فسوف تقولون غدا نفس القول عن الكعوب والمحاميد وأن شاء الله سوف يكون لي رد موسع في هذا الموضوع وأخير لا تقيسوا الإسلام بقبائل العرب فالإسلام للجميع ليس دين العرب فقط وهي نقطة الإلتقاء بيننا فأن ذهبت فلن نلتقي أبداً الإسم : شيخ بني سليم   2008/04/22 العبوا بعيد عن برقة ... فهمتم ... مليون مرة قلناها لكم ..........فالبرقاويون لايشبهونكم ولايتحدثون مثلكم , فختلفون عنكم فى كل شيء .... الإسم : احم المقلتين   2008/04/22 الشنة ليست عربية وليست بربرية الشنة اول ظهور لها فى تونس قبل 600عام واصلها اندلسية اتى بها مسلمو الاندلس وتطورت حتى وصلت الى ما وصلت اليه الإسم : سؤال للصايم العلواني   2008/04/22 الاخوين شيخ بني سليم , والاخ القطرانى يقولواان القطارنة مش بني قطران من هومادة من لواته ولهم كم يوم وهم يقولوا ان القطارنة علاونة!!!!!!!!!!! وانت على قولك صايم علوانى وفايتهم بكل . هل كلام سيدي الشيخ الصهبي السليماني (شيخ بني سليم )ّّّّّّّ والاخ القطراني (العلواني) صح ؟ ممكن الاجابة يا علواني.... بيني وبينك عمري ما سمعت ان القطارنة علاونة... الا هالمرة بس الإسم : الصايم العلواني   2008/04/22 أولا أنا لست من غرب ليبيا أنا علواني من برقة والكلام اللي ذكره شيخ بني سليم صحيح فيما يخصني أنا فأن جدنا اسمه سليمان وهذه معلومة لا يعرفها إلا القليل ومحورنا هو المطرق والرويجل والرواية السائده عندنا فريق يقولون جاء جالي من حرب وفريق يقولون عثر في خوته وصدقي أيها السائل لا يمكن لإحد أن يتحجر على أحد التعلوينه فالعلاونة قبيلة كبيره جداً في مصر يعدون بالملايين وأول منازلهم كانت برقة ونحن قد ألتقينا مع أخوتنا اللي في الغرب وعزموا علينا بالرحيل إليهم سواء اللي في النواحي أو اللي في هون ولكن نحن جذرنا في برقة ما عاد يطيبلنا عيش إلا فيها وبين أهلها وأعتقد أن الهكتار في سيدي السايح بمليون دينار ونا لما أندافع عن السعادي أقول الحق فقط لأن القوم عرب بما تحمل هذه الكلمة من معنى فصدقني لست محتاجا لهم فأنا في حلف البراعصة وأملاكي ضمن قبيلة البراعصة فوالله لا نسلمهم لإحد وفينا عيناً ترف وحتى للعلاونة أنفسهم فأنا لست جاحدا ولا ناكراً للجميل الإسم : الى الصايم العلواني   2008/04/22 من اللى قال انك ناكر علاش تلف وتدور .... هل القطارنة من العلاونة والا لا ؟ من اللى تكلم عن السعادي والا البراعصة .... على ماضن كلامى واضح الإسم : الصايم العلواني   2008/04/23 نا لا نلف وندور وصدقني صادق في ما أقول والقطارنة هم اللي يفتو في الموضوع موش نا طالما قالوا أن أصولهم للعلاونة ما قالوها من فراغ ونا مثلك وقد طرحت نفس سؤالك في منتدى الاشراف ويمكن أن نتناقش في هذا الموضوع فالمجال هناك أرحب فهنا في حذف للكلام وبعد أربع ساعات ينشروا تعليقك وأن كان ما خاب ظني أنت من أولاد سليمان ونا لي زمان امسيبلك غوط العلاونة ومديور بالناصر وحتى اسم كعب خليته لك لكن والله رجالة يا أولاد سليمان الإسم : السليماني   2008/04/23 ماتناقشوهم وتعبروهم ياولاد رهو حد هياتطتهم هالصفحة , قال برقة امازيغية , تى والله بعدين يشدوه السعادي من (.....) ريت بالله والله حاله الإسم : السعداوي مستغرب!!!   2008/04/24 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على هذا الموقع الجميل . لكن صدقوني انا مستغرب كل الاستغرب وشديد الاستغراب , من الاخوة نعم الاخوة الامازيغ لماذا يكتبون هكذا عن قبائل برقة العربية فالسعدي معروفين انهم عرب وعرب اقحاح , والمرابطين مثل العلاونة والموالك والحوته والجرارة ونجم والقطارنة عرب من بني سليم , عندى اسئلة استغرابية للاخوة الامازيغ (هداهم الله) هل طعن احد فى انسابكم ؟ ما الذى ترمون اليه ؟ هل تظنون ان لكم صدى فى برقة؟ هل تحلمون باننا معشر السعادي ؟ (...) ... فاحذروا غضب القوم , فقد طعنتوهم فى اعز مايملكون ... عروبتهم التى يفتخرون بها الإسم : امازيغى الى الابد الى الاخ السعداوى المستغرب   2008/04/25 عندما تظهر الحقيقة فليس هناك مجال للاستغراب الإسم : السعداوي اخر يقول ابحثوا عما يفيد الامة   2008/04/26 الاخوة فى هذا الموقع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اخي المسلم الامازيغي الليبي اخى عن اى حقيقة تتحدث , الحقيقة التى ترونها انتم فقط , الحقيقة التى مزقها الاخ(شيخ بني سليم) شر ممزق . الحقيقة التى رد عليها الاخ (شيخ بني سليم ) بكل مصداقية وامانة وتحدث بمصادر تاريخية (انا نفسي كنت اجهلها) وبكل شفافية وصدق وفند مزاعمها. الحقيقة التى تتحدث عنها اخى الامازيغي هى بالنسبة لنا مجرد اوهام (اعذرني عن هذا اللفظ) صدقنى فانا سعداوى من اكبر قبيلة من قبائل برقة , والله ماسمعت احد من ابنائها او كهولها او عجائزها انهم يرجع للواته او البربر او الامازيغ اة الى غير العرب ... بل يقومي يعتزون ويفخرون بانهم من بني سليم والصراحة اعجبنى رد الاخر (القطراني العلواني) رغم مافيه من قسوة بانه وقومه ينكركم حتى ولو ان اصله من لواته او البربر ....... فالناس اليوم تبحث عن لقمة العيش وهى مستأنسة بتاريخها القريب الذى لايتجاوز الخمسة قرون, ولدى بعضهم وثائق لالاتجاوز الثلاثة مائة سنة نعم فالتوغل فى الماضى هو من علم الغيب الذى لايعلم حقيقته الا الله فالحمد لله انا مسلم سني وعربي ليبي , ويؤكد ذلك ثقافتى وعاداتى فى برقة وجزالة الفاظى وقوة شعرى ونخوتى ومرؤتى واكرامى للضيف , فالناس ايها الاخوة الامازيغ لايبحثون عما تبحثون , بل اننى اعرف بعض الاخوة هم عرب وليبيين ويقولون بان اصلهم من البربر (الامازيغ) ولاتوجد عندهم عقدة النسب او الاقلية او الدونية وبينهم بين قبائل العرب مصاهرات وجوار واخوة. صدقونى ايها الامازيغ , لن يأبه بكلامكم احد , فالناس تريد ان تعيش ان تتزوج وتنجب وتاكل لقمة عيش كريمة من غير منة ولا ذل . والناس يبحثون عن حياة كريمة . حياة ترتكز على الرحمة والتقوى و , لايهمها من تكون ... طالما هم مسلمون .... فكم قبيلة طعن فى نسبها فهل اثر فيها ذلك؟ لا والله اهتموا بامور توحد الشعب الليبي المسلم . والا لن يكون لكم صدى حتى داخل مناطقكم الامازيغية . واعلموا ان الطعن فى الانساب من الذنوب ... والرسول صلى الله عليه وسلم قال ( الناس مؤتمنون على انسابهم ) وحفظ الله شعبنا الليبي العربي الامازيغي المسلم السنى , وجعله قدوة فى اللحمة والاخوة . اللهم اهدى قومي انهم لايعلمون الإسم : أوهام المستعربين   2008/04/26 ردا على المستعرب الواهم ان عملية انتساب ومزاعم المستعربين ليست جديدة فقد ذكرها ابن خلدون حين قال هناك من البربر ينسبون انفسهم الي العرب زورا قال ابن خلدون أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل‏.‏ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل غمارة أيضاً وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم وهذه كلهما مزاعم‏ المصدر تاريخ ابن خلدون الكتاب الثالث البربر انتهى و عودة الي ما ورد ذكره في كتاب نهاية الأرب بنو قطران - بطن من هومادة من البربر أو من حمير من القحطانية على الخلاف الآتي في حرف الهاء‏.‏ بنو عبيد - أيضًا - بطن من لواثة أما من البربر أما من قيس عيلان بنو علي - أيضًا - بطن من لواثة من البربر أو من قيس عيلان ويلاحظ قول القلقشندي بنو علي - أيضًا - بطن من لواثة من البربر أو من قيس عيلان يؤكد لنا ان مسالة مزاعم النسب التي تحدث عنها ابن خلدون حول زعم البربر انهم من العرب اما قول المستعرب المدعو شيخ يني سليم بان بنو قطران من قحطان وهذا لم يؤكده القلقشندي وهذا نص ما قاله بنو قطران - بطن من هومادة من البربر أو من حمير من القحطانية على الخلاف الآتي في حرف الهاء‏.‏ و على ما يظهر ان القلقشندي ينقل اقوال البربر لانه ايضا نقل القول بان لواتة من قيس عيلان قهل لواتة عرب بنو لواثة الله - ويقال لهم لواثة باسم أبيهم بطن من البتر من البربر وهم بنو لواثة الأصغر بن لواثة الأكبر بن رخيل بن مادغش بن بربر قال الحمداني‏:‏ وهم يقولون أنهم من قيس عيلان وقال بعضهم‏:‏ من ولد بر بن قيدار ابن اسماعيل وقيل غير ذلك وهم بطون كثيرة‏.‏ اما خلطك بين مهومد في اليمن و هومادة البربر هو مثل خلط القطارنة البربر مع قطارنة الآردن العرب وتبين التضارب والادعاءات من كل جانب فالنسب المختلف فيه مطعون اضافة ان الانساب الي القبائل ليست قطعية وتاتي المزاعم من الوهم العامي كما يقول المؤرخون وكتب احدهم اراد يكحلها فاعماها من خلال مشاركة له في منتدى الاشراف فقال لكن القطارنة تاهوا عن نسبهم الحقيقي ! . يعنى عند جدهم راجح وتوقفوا !!! ولم يعرف القطارنة (قطارنة العواقير) يوما انهم من الاشراف . ولكنهم عرفوا انهم من المرابطين مثلهم مثل العلاونة واولاد وافى . وفعلا الان بنو لبيد المتبقين فى برقة اما مرابطين مثل الحوتة والموالك والبركات والحداددة والصرارة وابو شمال(الشمول ثلثين قبيلة سعيط من المرابطين ...بل الشمول هم اساس تكوين هذه القبيلة وهى من قبائل المرابطين ) او دخلوا فى قبايل اخرى مثل العواكلة (الان فى العبيدات) وبما ان القلقشندي ذكر العلاونة انهم من بني لبيد فيبدو ان القوم اى العلاونة تحالفوا مع بنى لبيد ضد بني شماخ حتى حسبوا انهم منهم كما ان قبائل بنى دباب ساندت ابن غانية قائد المرابطين ضد قراقوش وزير صلاح الدين ...فاطلق على جل بنى دباب لقب المرابطين ... بل كل من اتى برقة من الغرب عد عند اهلها من المرابطين ... بما فيهم قومى (بنو الصهب) اما قولك ان الناس مؤتمنون على انسابهم اولا هذا ليس حديث شريف فاذا عندك دليل انه حديث شريف هاته مع سنده وصدره في كتب الحديث اما المحاميد رد على المستعرب المنتسب وهما الي المحاميد اقتبس من ابن خلدون المحاميد بنو محمود بن طوق بن بقية بن وشاح ومواطنهم ما بين قابس ونفوسة وما إلى ذلك من الضواحى والجبال‏.‏ ورئاستهم لهذا العهد في بني رحاب بن محمود لأولاد سباع بن يعقوب بن عطية بن رحاب‏.‏ والبطن الآخر الجواري بنو حميد بن جارية بن وشاح ومواطنهم طرابلس وما إليها مثل تاجورا وهزاعة وزنزور وما إلى ذلك‏.‏ ورئاستهم لهذا العهد في بني مرغم بن صابر بن عسكر بن علي بن مرغم‏.‏ ومن أولاد وشاح بطنان آخران صغيران مندرجان مع الجواري والمحامد وهما الجواربة بنو جراب بن وشاح والعمور بنو عمر بن وشاح‏.‏ هكذا زعم التجاني في العمور هؤلاء‏.‏ وفي هلال بن عامر بطن العمور كما ذكرناه‏.‏ وهم يزعمون أن عمور ذباب هؤلاء منهم وأنهم إنما جمعهم مع ذباب الموطن خاصة وليسوا من سليم والله أعلم بحقيقة ذلك‏.المصدر بن خلدون وهنا يظهر تسائل اابن خلدون لم يذكر ان عطية بن محمود وانما قال عطية بن رحاب واشار الي الاختلاف بالانتساب بين هلال وسليم و ان القول قائم على زعم التجاني في العمور فاذا التركيبة المصطنعة علي بن راشد بن معرف بن عثمان بن عطية بن محمود النسب بين عطية ومحمود منقطع وباالتالي يسقط هذا الزعم لذلك نقول ان ما يقوله المستعربين هو وهم عامي ==== ملاحظة ذكر ابن خلدون ان بنو راشد من زناتة يجتمع بادين وبنو راشد ثم اجتمع محمد مع ورتاجن في زحيك بن واسين وكانوا كلهم معروفين بين زناتة الأولى ببني واسين قبل أن تعظم هذه البطون والأفخاذ وتشعبت مع الأيام‏.‏وبأرض إفريقية وصحراء برقة وبلاد الزاب منهم طوائف من بقايا زناتة الأولى قبل انسياحهم إلى المغرب‏:‏ فمنهم بقصور غدامس على عشرة مراحل قبل سرت وكانت مختطة منذ عهد الإسلام وهي خطة مشتملة على قصور وآطام عديدة وبعضها لبني واطاس من أحياء بني مرين يزعمون أن أوائلهم اختطوها وهي لهذا العهد قد استبحرت في العمارة واتسعت في التمدن بما صارت محطاً لركاب الحاج من السودان وقفل التجار إلى مصر والإسكندرية عند إراحتهم من قطع المفازة ذات الرمال المعترضة أمام طريقهم دون الأرياف والتلول وبابا لولوج تلك المفازة والحاج والتجر في مرجعهم‏.‏ومنهم ببلاد الحمة على مرحلة من غربي قابس أمة عظيمة من بني ورتاجن‏ المصدر ابن خلدون و نريد ان نقرر حقيقة يحاول المستعربين التغافل عنها اولالها نظرة العرب الي سكان شمال افريقيا بانهم من البربر انطلاقا من حقيقة اخرى ان شمال افريقيا موطن للامازيغ اضافة الي البعد الجغرافي والمكاني الفاصل بين جزيرة العرب وشمال افريقيا ويضاف اليها قضية توظيف النسب العربي ومزاعم النسب العربي من البربر الذي ذكره المؤرخون كابن خلدون وما تحدث عنه الباحث الموريتاني د.حماه الله ولد السالم حول توظيف النسب العربي أصبحت أنساب أغلب القبائل الصنهاجية أنسابا عربية ترتفع إلى اليمانيين أو المضريين. ويذهب بعض الباحثين إلى أن تدرج الأنساب من الأنصارية إلى القرشية العامة إلى الشريفية في تقاليد البيضان المروية والمكتوبة، كان بالتساوق مع تطور العصبيات السياسية في المغرب الإسلامي وتردد أصداء ذلك الصراع في الصحراء.هناك قبائل تصرح بأصلها المرابطي "اللمتوني" لكنها تأنف بل ترفض نسبتها للبربر، ولعل ذلك راجع لاعتبارها الأصل اللمتوني محيلا على الأصل الحميري، حيث كان قادة الدولة المرابطية من لمتونة يفتخرون بأصلهم اللمتوني الحميري!ويؤكد النسابة عروبة صنهاجة وكتامة وأنهما دخلتا بلاد المغرب قبل الإسلام في عهود قديمة بعد انفجار سد مأرب، ويلحّون على حميرية القبيلتين. أما القبائل الموريتانية "الزاوية" الكثيرة فتأنف من النسب اللمتوني ذاته وتربط أجدادها برجال من العرب الخلص: قرشيين أو يمانيين. ومنذ ميلاد الدولة الموريتانية الحديثة ازداد اهتمام تلك القبائل بتوكيد تلك الأنساب، وتضاعف الاهتمام مع المرحلة السياسية التعددية في العشرية الأخيرة من القرن الماضي د.حماه الله ولد السالم فانت ايها المستعرب مهما توهت فانت لا تستطيع ان تغير الجغرافيا وتكون جزء من جزيرة العرب التي تقع في قارة آسيا في حين ان الفاصل المكاني والجغرافي تقيم في قارة اخرى و موطنك في شمال افريقيا ايها المستعرب ان الوهم الذي تعيش لن يغير جيناتك الامازيغية اما السعادي و تنسب الي سعدة الزناتية المصدر كتاب الأنساب العربية في ليبيا / محمد مناع . هذه احد امثلة اوهام المستعربين واضيف كذلك ما ذكره كمالي ان السعادى اصلا هم انفسهم بنو سعادة من بطون لواته كما قال اسماعيل كمالي فيا ايها المستعرب قال ابن خلدون البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم وكما قال المؤرخ فرج نجم اقتبس - الأمازيغ - كما يحب أهلنا البربر بأن ينعتون - هم الأساس .. أحببنا ذلك أم كرهنا. وهم السكان الأصليون لهذه البلاد، والامتداد الجغرافي لنا من دول الجوار. بل ذهبت في كتاب القبيلة أكثر من ذلك وقلت أن الأغلبية من الليبيين وخاصة في المنطقة الغربية من الوطن العزيز هم من الأمازيغ المستعربة في بوتقة الحضارة الإسلامية العظيمة، وأكثر من حكم طرابلس هم الأمازيغ. وأنا - وإن كنت محسوباً على العرب - إلا أنني أفخر بالأمازيغ، وأكاد أجزم بأن دمي ممزوج بدمهم، ناهيك عن هذه الحضارة العظيمة التي لعب الأمازيغ دوراً طليعياً فيها. فالأمازيغ هم من فتح الأندلس، وأقام فيها حضارة عربية لسانها وبيانها عربي. وهم من نشر الإسلام على الرغم من التصدي له في بداية الأمر. وعدم قبولهم له كان نتيجة عربدة وتجاوز بعض الفاتحين، ولكنهم عندما تيقنوا من جوهر الرسالة، احتضنوا هذا الدين الجديد، ونشروه بينهم وبين الأمم الأخرى وخاصة جنوب الصحراء. وعلى فكرة، فنسبة النصارى بين العرب أكثر منها بكثير بين الأمازيغ. فيا ايها المستعرب ان الوهم الذي تعيشه لن يجعل جيناتك الامازيغية تتغير . الإسم : نـفوسه لـلأبــد...   2008/04/27 مع ريغن...كانت غارة...وهربتم كالنعاج...أما هذه المره فسيكون أنزال قواتنا واسترجاع أراضينا المغتصبه...وحسابكم بعدين. الإسم : السعدواي يرد   2008/04/27 للاسف انا مشفق عليك لك ايها الامازيغي وليس عربي . فانت تضيع وقتك وجهدك فى شيء لاينفعك ولا ينفع غيرك الا تغذية لاحقادك عن العرب ... والصراحة انك ممل تكرر فى كلامك الذى لاطائل منه ولاجدوى ... على فكرة لو ذهبت الى برقة فلن تجدى لكلامك صدى الا فى وادى من احدى الوديان التى كانت يوما ما ملكا لقومك... وانا اعاهدك لو وجدت برقاويا واحدا او سعداويا تبنى طرحك فسوف اكون انا الثاني .... الناس تبحث عن لقمة العيش , فان ماتكتبه لايهم الناس فى شيء ولا يحرك فيهم شعرة ....... واكرر شكرى للاستاذ (شيخ بني سليم )فعلا رده مفحم ومقنع . وصدق الشاعر الذى قال : رايت ادم فى نومي فقلت له ابا البرية ان الناس قد حكموا ان البرابرة نسل منك فقال: اذن حواء طالقة ان كان مازعموا كلامكم لن يكرك فى عرب برقة شعرة ... ودليل على عقمك فانت تكرر وتنسخ من المواقع والمنتديات وتكرر كلامك . وتستند بحجج اوهى من بيت العنكبوت . وتصطاد فى الماء العكر , نظرا لاخطاء محمد مناع (رحمه الله) وبالتركى اسماعيل كمالى الذى شارك اوغسطيني تأليف كتابه . وقد ظهر حقدك على برقة العربية . على فكرة كلا المؤلفين فى القرن العشرين ... لن يتخلى السعادى عن عروبتهم ولو ثبت انهم من المريخ ....هذا الواقع يا اوهام الحاقد على برقانا الإسم : العلواني   2008/04/27 قالك عربي ههههه والله بربري مقطر , وواضح انك تبي الفتنة بين جماعة الشرق والغرب .. راهو فطنولك الجماعة العب غيرها .... الإسم : ولد بوبكير   2008/04/28 المشكله مهما حاول صاحبنا ايدير فليبيا عربية وحلم الامازغيه في العوده ضئيل ليبيا من دول المغرب العربي وكذلك من الدول العربية,احتمال تعود الامازغيه لكن ستبقى ليبيا عربيه وحتى عرب الجزيرة مبيرضوش ليبيا متكونش عربية,احمدوا ربكم انكم عايشين مع خير امة انزلت للناس الإسم : نفوسه للأبد....   2008/04/29 ياولد بويكير....كنك ناعس..متقراش زين فى الردود...أما جزيره عربيه...خلاص ياغالى الجزيره العربيه ستمحى من الخريطه...قول جزيره فارسيه نفهمك...ودوركم بعدين...ولم يبقى لكم الا بوركينا فاسو لتطلبوا اللجوء لها. الإسم : المحمودى   2008/04/29 انا لايفاجئنى مايقوله ابناء اكلات القمل فالبربرلايفقهون الحضاره ولاالتاريخ ولهذا لن نسترسل معهم فى ذلك وسأكون قارئ للواقع بحكم اننى مطلع على حقارتهم ونذالتهم وليعلم كل عربى ان هولاء القوم اوسخ واحقر من اليهود ويحق فيهم القول الشهير (لاماءلهم)ونساءهم طرب ورجالهم عبيد لمن غلب فهولاء القوم لوطيين يتركوا ماأحل الله ويبحثوا على ما حرم الله...قوم فى سبيل الماده يبيع اغلى شىء عند البشر... قوم لاعهد لهم ولاميثاق...قوم اجبن منهم لم ارى فى حياتى كما اؤكدلكم بأن عدد البربر فى ليبيا لايتعدى 100الف باقصى تقدير فلا تعطو هم اكثر من حجمهم فنحن نعيش بينهم ونعرفهم جيدافهولاء من الخوارج للحديث بقية الإسم : امازيغى الى المحمودى   2008/04/29 يبدو انك جاهلا حتى باسمك و انت تصلح ان تكون احد {اللقاقة فقط } لم تدرس التاريخ و لا علم الاجتماع (...). الإسم : نفوسه لـلأبد..........   2008/04/30 مرحبتين (...) المحاميد...(...) يا (...) ساكنى منطقة الجــوش...المغتصبه. الإسم : القطراني العلواني السلمي   2008/04/30 والله فعلا يا ولد عمى المحمودي ...لقد اثبت لنا الانترنت صحة كلامك فنحن فى شرق ليبيا لانعرف عنهم شيئا وظننا بهم خيرا , ولكن ياويلهم لو اقتربوا منا (...) .... والى الان العراق يشهد علينا ....الويل لكم (...) فقد فطعنتمونا فى اعز ما نملك انسابنا العربية الويل لكم , كما اشكركم على وقاحتهم واكاذيبكم , لانكم ايقظتم فينا القومية العربية التى كدنا ان نتنساها مع انشغالنا بالدنيا وهموما , (...) الإسم : العبيدي السعداوي   2008/04/30 لقد اثبتت كتابتهم حقدهم على العرب والاسلام , (...) فهاهم يتفاخرون باسيادهم اليهود والامريكان . كما يفتخر العبد بسيده الذى يذله , (...) ......وكما قال شيخ بني سليم ناقلا لمعنى لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم (ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ) يعنى الخلافة الاسلامية السنية العررررررررررربيــــــــة قادمة . شئتم ام ابيتم الإسم : القطراني العلواني السلمي   2008/04/30 اجعلها ما تنقال بعدك يا ولد عمى يا فارس المحاميد يا مير العرب زيدنا يا غالى الإسم : نفوسه لــلأبــد...   2008/05/01 حذفت الرقابه كل ماأردت الرد عليه على المحمودى...زعماء اللقاقه...وقطيع السعي هم أمثالهم من المستعمرين...لكن سنبدأ بكم فى الحين....وسكت ماسينيسا عن الكلام المباح...العدل يارقابه. الإسم : أبوهمام الدريدي الأثبجي الهلالي القيسي التونسي   2008/05/01 بارك الله فيك أخي الحبيب وابن عمناالغالي شيخ بني سليم وبقية الأخوة من القيسية على هذه الردود القوية في معناها ومبناها وهؤلاء القوميين الأمازيغيين أحد معاول الماسونية الصهيونية على ضرب المسلمين بعضهم ببعض وخاصةً مابين مسلمي عربنا قيس عيلان وعرب الفتح عرب شمال إفريقيا ومسلمي الأمازيغ . ويهود الولايات المتحدة لهم مخطط يسعى إلى تفكيك وحدة صف المسلمين إلى دويلات عرقية وطائفية بدعوى معرفة المصير القومي ، وأول من يخدم هذا الهدف المنافقين من علمانيين عرب وبربر أمازيغ . الإسم : نفوسه لــــــــــــــــــــــلأبد....   2008/05/02 أبوهمام التونسى جأت خربت الأرض أنت وبنى سليم وبطونهم...مادعى لله داع...قل أننا ماصونيين وعلمانيين فالحــــق سينتصر فى الأخير وأمازيغ تونس هم جزء من دمنا الذى أزهقنموه فى يوم ما وفى تاريخ ما...والآن حان الوقت لأرجاع الكنيسه وسط القريه...وهذا الطوفان القادم أسمه أكتب اننى أمازيغى وأطالب بأرضى المغتصبه. من جزر الكنارى والأطلس الكبير مرورا بقبائلنا فى الجزائر وأخوتنا فى تونس وأمازيغ ليبيا والطوارق وحتى سيوه تنبعث تمزغا للوجود قاهرة كل أعداءنا. الإسم : ماك كاين...الرئيس الجديد لأمريكا العظمى   2008/05/02 الى شعب الأمازيغ فى شمال أفريقيا... الأمازيغ هم أصحاب الأرض (...)...أمريكا والشعوب الحره مع الحـــــــــق. مع تحيات ماك كاين... الرئيس الجديد لأمريكا العظمى. الإسم : أوهام المستعربين   2008/05/02 في البداية لا يستطيع احد ان يزايد احد على تمسك البربر بدينهم واسلامهم فهم من نشروا الدين في ارجاء افريقيا وهم من جاهدوا بانفسهم في سبيل نشر الاسلام والدفاع عنه ومن خلال قرائتي المشاركات لم اجد ردا على الحقائق الدامغة التي اطاحت بالاساطير والمزاعم المزيفة عن حقيقة اصل المستعربين الامازيغ وانتسابهم زورا الي العرب لم يجد البعض ردا السب والشتم وحتى تم ادخال اسرائيل ومؤامرة صهيونية في موضوع تاريخي وعلمي فيا لها من عقلية عاجزة ان الموضوع يتكلم عن تاريخ بلدنا وهويتنا الحقيقية وليست المزيفة لقد بين المؤرخين مثل ابن خلدون والمقريزي والقلقشندي وغيرهم مزاعم البربر بانتسابهم الي العرب فهل هؤلاء المؤرخين سلطتهم اسرائيل فيا ايها المستعرب الواهم بعد ان سطعت شمس الحقيقة لا تستطيع بالسب والنكران ان تغير جيناتك الامازيغية مهما تنكرت لاصلك ايها المستعرب قال المقريزي ومن الملاحظ أن قبائل المغرب المهاجرة، جاءت تحمل أنسابا عربية، وتنقسم في أنسابها إلى الشعبتين العربيتين الأساسيتين، فبعضهم ينتسب إلى القيسية، مثل قبائل لواتة وبعضهم ينتسب إلى السبئية مثل قبائل هوارة. على أن مؤرخي العرب يترددون في نسب لواتة وهوارة، كما صنع المقريزي عند ذكر لواتة وكذلك يختلف المؤرخون في نسب هوارة، فهم من حمير أو من البربر. وليس من العسير أن نفسر هذا الخلاف، فهذه القبائل التي ترجع أصلا إلى البربر، قد اختلطت من غير شك قبل نزوحها إلى مصر بالعرب الساكنين في بلاد المغرب، من طريق الحلف، أو الولاء، أو المصاهرة، أو هذه جميعا، وتجلت ثمرة هذا الاختلاط، في التعرب الثقافي من جهة وفي تمثل قدر من العروبة السلالية في أصولهم البربرية. فهل المقريزي صهيوني عجبا لك ايها المستعرب الواهم الإسم : أوهام المستعربين   2008/05/03 استدراك وتصحيح المقولة مقتبسة من القلقشندي عن مزاعم البربر وانتسابهم للعرب الهاء مع الواو 632 - بنو هوارة - بطن من اوزيغ اوزيفة من البرنس من البربر وهم بنو هوارة بن اوزيغ بن برنس بن بربر وقال الحمداني‏:‏ انهم من ولد بربر بن قيدار بن اسماعيل بن إبراهيم عليه السلام‏.‏ قال في العبر‏:‏ وبعضهم يزعم انهم من عرب اليمن فتارة يقولون انهم من عاملة احدى بطون قضاعة وتارة يقولون انهم من ولد المسور بن السكاسك بن وائل بن حمير وتارة يقولون من ولد السكاسك بن اشرس بن كندة فيقولون هوارة بن اوزيغ بن حيور بن مثنا بن المسور وبالمغرب منهم الجم الغفير وذكر في مسالك الابصار‏:‏ ان منازلهم بالديار المصرية وبالبحيرة ومن الاسكندرية غربا إلى العقبة الكبيرة من برقة‏.‏ الإسم : ليبي   2008/05/08 السلام عليكم كنكم حايسين فى بعضكم ...يا أمزيغ فكونا من الطروح ...ان كان فى عقلكم حاجة راه درتوها من قبل الإسم : عربي ليبي   2008/05/08 فالمقريزي قال انها فى مصر وليس ليبيا وهم الان فى صعيد مصر , فلماذا تسقط اسماء قبائلك على قبائل عربية ذكرها المقريزي وابن خلدون والقلقشندي . هدفك هو تشكيك العرب فى انسابهم , وهذه طريقة خبيثة للانتقام من العرب بعد ان عجزتم عن مقارتهم بالسيف , وهذا ليس سلاح العاجز من الرجال بل من النساء . فما تبحث عنه لن تجد له سوى رد فعل معاكسة . وعندها سوف يقضى على من تبقة منكم ايها ... الإسم : أوهام المستعربين   2008/05/09 الي المستعرب الليبي الامر ليس اسقاط ولا تشكيك انما هو رد مزاعم المستعربين وان ما كتبته منشور في الكتب وساضع بعضها مع المصدر ليتأكد كل مستعرب واهم ان اي تضارب يأتي بخصوص نسب السعادي دليل على ان نسب السعادي مطعون فيه و يؤكد حقيقة اصول السعادي الزناتية أما الذي ذكر ان بنو سعادة من لواتة فهو ابن خلدون اقتبس وكان لواتة هؤلاء ظواعن في مواطنهم بنواحي برقة كما ذكره المسعودي وكان لهم في فتنة أبى يزيد آثار‏.‏ وكان منهم بجبل أوراس أمة عظيمة ظاهروا أبا يزيد مع بني كملان على أمره‏.‏ ولم يزالوا بأوراس لهذا العهد مع من به من قبائل هوارة وكتامة ويدهم العالية عليهم تناهز خيالتهم ألفاً وتجاوز رجالاتهم العدة‏.‏ وتستكفي بهم الدولة في جباية من تحت أيديهم جبل أوراس من القبائل الغارمة فيحسنون الغناء والكفاية‏.‏ وكانت البعوث مضروبة عليهم ينفرون بها في معسكر السلطان‏.‏ فلما تقلص ظل الدولة عنهم صار بنو سعادة منهم في أقطاع أولاد محمد من الدواودة فاستعملوهم في مثل ما كانت الدولة تستعملهم فيه فأصاروهم خولاً للجباية وعسكراً للاستنفار وأصبحوأ من جملة رعاياهم‏.‏/ ابن خلدون / الخبر عن نفزاوة وبطونهم وتصاريف أحوالهم اما الزعم الذي ذكره محمد مناع من ان السعادي اباهم ذئاب ابو الليل تزوج سعدة الزناتية قهذا زعم باطل باطل و مثير للسخرية لان سعدى اتت الي الدنيا قبل ابولليل بمائتي سنة اضافة ان ابن خلدون ذكر ان في برقة شيخ يدعى ابوذئب ويزعم انه من بني سليم والصحيح انه من البربر من هوارة اقتبس وبقي في مواطنهم ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد بن حميد وهم ينسبون في المغرب تارة في العزة ويزعمون أنهم من بني كعب سليم وتارة في الهيب كذلك وتارة في فزارة والصحيح في نسبهم أنهم من مسراتة إحدى بطون هوارة‏.‏ سمعته من كثير من نسابتهم وبعدهم فيما بين برقة والعقبة الكبيرة أولاد وما بين العقبة الكبيرة والإسكندرية أولاد مقدم وهم بطنان أولاد التركية وأولاد قائد‏.‏ ومقدم وسلام معاً ينسبون إلى لبيد‏.‏ فبعضهم يقول لبيد بن لعتة بن جعفر بن كلاب بن ربيعة بن عامر وبعضهم يقول في مقدم‏:‏ مقدم بن عزاز بن كعب بن سليم‏.‏ وذكر لي سلام شيخ أولاد التركية‏:‏ أن أولاد مقدم من ربيعة بن نزار ومع هؤلاء الأحياء حي محارب ينتمون بآل جعفر‏.‏ ويقال إنهم من جعفر بن كلاب وهي رواحة ينتمون بآل زبيد ويقال من جعفر أيضاً‏.‏ والناجعة من هؤلاء الأحياء كلهم ينتمون في شأنهم إلى الواحات من بلاد القبلة‏.‏ وقال ابن سعيد‏:‏ ومن غطفان في برقة مهيب ورواحة وفزارة فجعل هؤلاء من غطفان والله أعلم بصحة ذلك‏.‏ المصدر ابن خلدون / الخبر عن بني أرتنا ملوك بلاد الروم انتهى والامر الاخر انه يوجد في التقاليد البربرية الانتساب الي الام بدل الاب كما ذكر الباحث د.حماه الله ولد السالم واقتبس من بحثه المثاقفة والتعرب والحق أن هناك عوامل مختلفة متساوقة أسهمت في صياغة المجال اللغوي والحضاري للمجموعة الموريتانية القديمة صياغة جديدة أحدثت قطيعة صارمة مع العصر الصنهاجي "البربري" ووفرت عناصر إدماج قوية ذاتية وخارجية في العهد العربي. ولذلك أصبحت هناك وبشكل قوي مظاهر تبني التراث العربي الذي قامت عليه الحياة الثقافية في موريتانيا وأصبحت أنساب العرب وأيامهم وعلوم لغتهم ودواوين شعرائهم دعائم لثقافة الموريتانيين. وكان وقع تلك المثاقفة قويا على شجرات الأنساب الصنهاجية حيث تعربت بسرعة وانتقل الصنهاجيون من تقليد الانتساب للأم إلى تقليد الانتساب للأب! انتهى ان مزاعم الانتساب الي العرب نجده وقع وقد ذكر ذلك ابن خلدون والقلقشندي وغيره ونضرب على سبيل المثال لا الحصر وفي احد كتب الانساب ذكر حكاية مثيرة للسخرية التي تحول المستعرب الي عربي وتدل على السذاجة في التفكير وتاليف الخزعبلات فحكي عن قبيلة تدعى الصناقرة يعود اصلها الي رجل اجنبي قيل انه انكليزي او يوناني تحطمت مركبته الشراعية في عرض البحر والقت به الامواج الي شواطىء درنة خلال القرن الخامس عشر الميلادي واسعف وتزوج ابنة الشيخ خديجة و انجبت طفلا اسموه عليوة وتربى الطفلو سافر الي بلاد الغرب وعاد يرتدي ملابس اوروبية وقبعة و سمي بوبرنيطة المصدر كتاب الأنساب العربية في ليبيا / محمد مناع . هذه احد امثلة اوهام المستعربين وقصصهم الكرتونية في صنع الانساب والوهم . مزاعم البربر بالانتساب الي فزارة و ما يؤكد ذلك ما ذكره ابن خلدون اقتبس وبقي في مواطنهم ببرقة لهذا العهد أحياء بني جعفر وكان شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد بن حميد وهم ينسبون في المغرب تارة في العزة ويزعمون أنهم من بني كعب سليم وتارة في الهيب كذلك وتارة في فزارة والصحيح في نسبهم أنهم من مسراتة إحدى بطون هوارة‏.‏ سمعته من كثير من نسابتهم وبعدهم فيما بين برقة والعقبة الكبيرة أولاد وما بين العقبة المصدر ابن خلدون / الخبر عن بني أرتنا ملوك بلاد الروم انتهى فيا ايها المستعرب الوهم ان الحقيقة لا يمكن تجاهلها هذه احد امثلة اوهام المستعربين . ابن خلدون كذلك بين مزاعم البربر الذين ينسبون انفسهم الي العرب زورا اقتبس أما نسابة البربر فيزعمون في بعض شعوبهم أنهم من العرب مثل لواتة يزعمون أنهم من حمير ومثل هوارة يزعمون أنهم من كندة من السكاسك ومثل زناتة تزعم نسابتهم أنهم من العمالقة فروا أمام بني إسرائيل‏.‏ وربما يزعمون فيهم أنهم من بقايا التبابعة ومثل غمارة أيضاً وزواوة ومكلاتة يزعم في هؤلاء كلهم نسابتهم أنهم من حمير حسبما نذكره عند تفصيل شعوبهم في كل فرقة منهم وهذه كلهما مزاعم‏ المصدر تاريخ ابن خلدون الكتاب الثالث البربر انتهى .جاء ففي كتاب المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي تحدث المؤلف عن وهمية النسب القبلي و كيفية تشكل شجرة الانساب المكونة من تركيبة متنوعة فمثلا الشك في صحة انتماء قبائل انتسبت الي العرب فمثلا البدارنة عثر على اسماء بربرية مثل المساترية و الكراوة ويتضح اكثر في اسماء الاعلام داخل كل مجموعة وضرب مثال اختلاط الانساب و تحدث عن قبيلة اولاد سعيد العربية تبدو غير متجانسة و متعددة الأصول من بربر وعرب و هو ما يعد دليلا على ان حركة التعرب لدي القبائل البربرية لم تقتصر على اللسان و انما شملت النسب / المصدر المدينة والبادية بافريقية في العهد الحفصي / محمد حسن كلية العلوم الانسانية تونس وردي السابق نقلت قول ابن خلدون حول مزاعم البربر بانتسابهم للعرب وضربت مثال بقبيلة جلاص البربرية التي زعمت انها عربية وهذا ما كذبه النسابة والشاهد هو ان ادعاء النسب الي العرب من السهل ان يدعيه اي شخص بل ان بعض البربر قاموا بالانتساب الي الاشراف مثل ابن تومرت المصمودي ان السعادي بربر مستعربين من زناتة فيا ايها المستعرب الواهم يامن تشحذ النسب والاستجداء من العرب لن تغير من جيناتك البربرية التي انجبت ابطال ومجاهدين دافعوا عن الاسلام والمسلمين مثل يوسف ابن تاشفين وابن باديس و عمر المختار الذي يفخر بهم كل مسلم . قال ابن خلدون البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم وكما قال المؤرخ فرج نجم اقتبس - الأمازيغ - كما يحب أهلنا البربر بأن ينعتون - هم الأساس .. أحببنا ذلك أم كرهنا. وهم السكان الأصليون لهذه البلاد، والامتداد الجغرافي لنا من دول الجوار. بل ذهبت في كتاب القبيلة أكثر من ذلك وقلت أن الأغلبية من الليبيين وخاصة في المنطقة الغربية من الوطن العزيز هم من الأمازيغ المستعربة في بوتقة الحضارة الإسلامية العظيمة، وأكثر من حكم طرابلس هم الأمازيغ. وأنا - وإن كنت محسوباً على العرب - إلا أنني أفخر بالأمازيغ، وأكاد أجزم بأن دمي ممزوج بدمهم، ناهيك عن هذه الحضارة العظيمة التي لعب الأمازيغ دوراً طليعياً فيها. فالأمازيغ هم من فتح الأندلس، وأقام فيها حضارة عربية لسانها وبيانها عربي. وهم من نشر الإسلام على الرغم من التصدي له في بداية الأمر. وعدم قبولهم له كان نتيجة عربدة وتجاوز بعض الفاتحين، ولكنهم عندما تيقنوا من جوهر الرسالة، احتضنوا هذا الدين الجديد، ونشروه بينهم وبين الأمم الأخرى وخاصة جنوب الصحراء. وعلى فكرة، فنسبة النصارى بين العرب أكثر منها بكثير بين الأمازيغ. فيا ايها المستعرب ان الوهم الذي تعيشه لن يجعل جيناتك الامازيغية تتغير . الإسم : دمدام المنصوري   2008/05/10 الى عدو العروبة حبيس الاوهام لو لم يكن في كتب التاريخ و النسب عن عروبة ليبيا سوى هذا النص الذي اورده ابن خلدون لكفانا و اغنانا ((وأما برقة فدرست معالمها وخربت أمصارها وانقرض أمرها‏.‏ وعادت مجالات للعرب بعد أن كانت دارا للواتة وهوارة وغيرهم من البربر‏.‏ وكانت بها الأمصار المستبحرة مثل لبدة وزويلة وبرقة وقصر حسان وأمثالها فعادت يباباً ومفاوز كأن لم تكن والله أعلم )) فهموا بمشاكلنا الحقيقية يا معشر عرب ليبيا و دعوا عنكم اذناب الصهيونية الناعقين بغير علم , اللهم الا تلهيا و مسامرة , كمسامرة القط للفأر . ودعوا اقناعهم للزمن و لسيوف بعضكم , لان كلكم كثير عليهم جدا جدا و تدبروا معي قول المولى عز وجل (( ان شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون )) ((نطلب النشر كاملا كون الطاعن في الاصل كالطاعن في الروح )) الإسم : اسامة القطراني العلواني الدبابي   2008/05/11 والله انك (...) يا اوهام (...) , ولو راجل تقول انت من , وين تسكن بعدين نوريك القطارنة اولاد راجح العلواني اللى تكذب عليهم , بعدين تعرف القطارنة زين (...) .... عادل ماتحذفش الرد الإسم : عربي ليبي   2008/05/11 الباين انه (اوهام) والله اعلم لايملك الا هذا المقال هههههه فمادخلت موضوعا فى هذا الموقع الا وجدت نفس المقال , ياراجل ريح روحك وبلا شيطنه وانت اطريلك مطرا العجوز اللى تشحت لاقطة جردها ويذوح بيه قدام كل جامع ... شيخ بني سليم تحداك فى نقطة واحده قالك .......لمن من البربر هومادة؟؟ على مادورت ماعرفتهم لاي بربر ياللى تسرق وتنسخ ... وينطبق عليك قول الشاعر الذى قال : اذا تملك الفتى وجها وقاحا ...تقلب فى الامور كيما يشاء . هذا انت فلم ارى احدا اكثر وقاحة وصفاقة واراقة لماء وجهه اكثر منك .... تقوم بالسرقات والافتراء على الادريسي واسماعيل كمالى والقلقشندي والادريسي , لقد سقطت فى الفخ الذى حفررته لاسيادك العرب الإسم : البرعصي   2008/05/13 اوهام اطريله مطرى الكلبة اللى مدودة وذنها ...مغير يذوح والسلام ........ وباه طلعنا وززانة والا فزازنة شنو المطلوب ؟ قصدى ما هو المطلوب منا . هل نترك لغة القران ونتكلم لغة حتى فى الكتب غير موجودة , لغة 70% من مفرداتها عربية . ام نحمل السلاح ونغزو بلاد العرب ؟ فعلا اوهام واحلام الإسم : أحمد الهواري   2008/05/14 ياأخوان ماصر الجادوي هو نفسه سيفاو الجادوي هو نفسه أمارير الشاعر هو نفسه صلاح نقاب هو المفتن الكبير الذي يسعى لبث الفرقة والاحقاد بين ابناء ليبيا الشرفاء فاحذروا فتنته ولاتسمعوا الى أقواله اتق الله يا صلاح والا سيأتيك يوم تندم فيه أشد الندم الإسم : أوهام المستعربين   2008/05/15 لا ادري لماذا يحاول الأخوة المستعربين تحويل موضوع علمي الي حلبة مصارعة فابن خلدون تكلم عن مزاعم البربر بانتسابهم الي العرب و نشره في كتابة وكذلك فعل البغدادي في سبائك الذهب فهل ابن خلدون والبغدادي صهاينة فالموضوع علمي واضاءة ليدرك المستعربون الواهمون زيف الادعاء بالانتساب الي العرب فهل بوتفليقة صهيوني عندما قال نحن امازيغ عربنا الاسلام و هذا هو الصحيح اما عبارة ان برقة درست كأن عجلة التاريخ وقفت عند قول ابن خلدون فمثلا خلال حياة ابن خلدون كان المسلمون يحكمون الاندلس لكن بعد وفاة ابن خلدون بفترة سقطت الاندلس وطرد المسلمون من الأندلس فهل اذا قرأت لابن خلدون عن المسلمون في الاندلس هل معنى ذلك ان المسلمون لا زالوا في الاندلس وتوقف الزمن عند قول ابن خلدون ثم ان معيشة البدو الرحل غير مستقرة تعتمد على توفر الكلاء والماء فاذا تواجد البدو اليوم هنا ستراهم بعد فترة هناك يبحثون عن الكلاء والماء اضافة ان قبيلة بين سليم وهلال وقد استقر بعضهم مؤقتا بينما واصلت بقية بطون بني سليم وبني هلال وأحلافهم تقدمهم نحو المغرب العربي .فالاستقرار المؤقت حتمته الظروف فتستجد امور تجبر البدو الي الهجرة الي اماكن اخرى اما بسبب الحروب و الهجرة القسرية او المجاعة او الأمراض كالطاعون وهذا اللذي حدث للقبائل الليبية التي هاجرت الي مصر وتونس وتشاد وهل تظن ان برقة منقرضة حتى الان لان ابن خلدون قال ذلك فالواقع الان يخالف قول ابن خلدون لان برقة عامرة و بسكانها المستعربين البربر من قبائل المرابطين والسعادي وغيرهم أغلبية الشعب الليبي امازيغ قال ابن خلدون البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم وكما قال المؤرخ فرج نجم اقتبس - الأمازيغ - كما يحب أهلنا البربر بأن ينعتون - هم الأساس .. أحببنا ذلك أم كرهنا. وهم السكان الأصليون لهذه البلاد، والامتداد الجغرافي لنا من دول الجوار. بل ذهبت في كتاب القبيلة أكثر من ذلك وقلت أن الأغلبية من الليبيين وخاصة في المنطقة الغربية من الوطن العزيز هم من الأمازيغ المستعربة في بوتقة الحضارة الإسلامية العظيمة، وأكثر من حكم طرابلس هم الأمازيغ. وأنا - وإن كنت محسوباً على العرب - إلا أنني أفخر بالأمازيغ، وأكاد أجزم بأن دمي ممزوج بدمهم، ناهيك عن هذه الحضارة العظيمة التي لعب الأمازيغ دوراً طليعياً فيها. فالأمازيغ هم من فتح الأندلس، وأقام فيها حضارة عربية لسانها وبيانها عربي. وهم من نشر الإسلام على الرغم من التصدي له في بداية الأمر. وعدم قبولهم له كان نتيجة عربدة وتجاوز بعض الفاتحين، ولكنهم عندما تيقنوا من جوهر الرسالة، احتضنوا هذا الدين الجديد، ونشروه بينهم وبين الأمم الأخرى وخاصة جنوب الصحراء. وعلى فكرة، فنسبة النصارى بين العرب أكثر منها بكثير بين الأمازيغ. فيا ايها المستعرب ان الوهم الذي تعيشه لن يجعل جيناتك الامازيغية تتغير الإسم : البرعصي   2008/05/17 الله يكون فى عونك(( يا اوهام المستعربين )) اطلب من الاخوة الكرام الا يردوا , وليكتب ماشاء , فكما قال احد الاخوة سابقا ((عشمكم فى تبربر الشعب الليبي عشم ابليس فى الجنة )) يعنى بالعربي الفصيح لو دخل استاذك(ابليس ) للجنة فعندها سوف تكون برقة بربرية ... رجاءا لاتردوا على هؤلاء المجانين , فكل ما حدث هى ردة فعل عكسية. اى ان القومية العربية زادت عند رواد هذا الموقع ........قال الله تعالى ((ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين)) اللهم اجعل كيدهم فى نحورهم وصلى الله وسلم وبارك على عبده ونبيه الإسم : دمدام المنصوري   2008/05/17 (...) و الله كانك بعقلك راك افهمت يا بربري يا مصهين انت لو تقرى كتاب ابن خلدون و غيره و غيره و غيره بعيني عاقل لفهمت ... لكنك مجنون انتم يا برابرة ما عندكم غير النباح و النباح (...) الإسم : بعض ما قاله التاريخ عن البربر و عاداتهم و اخلاقهم و كرمهم   2008/05/17 بعض ما قاله التاريخ عن البربر و عاداتهم و اخلاقهم و كرمهم ‏<<<<< عن أنس بن مالك قال‏:‏ جئت إلى رسول الله عليه السلام ومعي وصيف فقال صلى الله عليه وسلم‏:‏ يا أنس ما جنس هذا الغلام قلت‏:‏ بربري يا رسول الله‏!‏ فقال‏:‏ بعه ولو بدينار ‏!‏ قلت‏:‏ ولم يا رسول الله قال‏:‏ إنهم أمة بعث الله إليهم رسولاً فذبحوه وطبخوه وأكلوا لحمه وبعثوا مرقه إلى نسائهم‏!‏ قال الله تعالى‏:‏ لا اتخذت منكم نبياً ولا بعثت إليكم رسولاً‏.‏ وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ولأن أتصدق بعلاقة سوطي في سبيل الله أحب إلي من أن أعتق رقبة بربرية‏!‏ ولكثرة ما تخالف حالاتهم وعاداتهم سائر الناس قال بعض المغاربة‏:‏ رأيت آدم في نومي فقلت له‏:‏ أبا البريّة إنّ النّاس قد حكموا أنّ البرابر نسلٌ منك قال‏:‏ أنا‏!‏ حوّاءٌ طالقةٌ إن صحّ ما زعموا ومن عاداتهم العجيبة ما حكى ابن حوقل الموصلي التاجر وقد طاف بلادهم‏:‏ إن أكثر البربر يضيفون المارة ويكرمون الضيف ويطعمون الطعام ولا يمنعون أولادهم الذكور من طالب التبديل لو طلب هذا المعنى ممن هو أكبرهم قدراً وأكثرهم حمية وشجاعة لم يمتنع عليه‏.‏ وقد شاهدهم أبو عبد الله الشيعي على ذلك حتى بلغ بهم أشد مبلغ فما تركوه‏.‏ ومن العجب أنهم يرون ذلك كرماً والامتناع عنه لؤماً ونقصاً ونسأل الله السلامة‏!‏ >>>> الإسم : صيني عطشان   2008/05/18 احسن بعد يا شباب اظربوهم علي قفيهم يا بربري (...) 98%من الشعب العربي الليبي بني سليم وبني هلال و الباقي عبيد افارقة و عبيد من البربر و غيرهم انت يا بربري شنو هي اللغة اللي تكلم بيها و تكتب بيها هنا---غصبا عنك تتكلم بالعربي لانهم اسيادك (...) الإسم : رعيف   2008/05/18 البربري ماصر الجادوي خبرنا ليش استعبد العرب اجدادك ؟ و ليش اخذو بناتكم جواري و ليش ما دافعوا عنهن و طلعوا رجال في مواجهة بني سليم و بني هلال ليش يقولو عنكم عبيد المحاميد الإسم : دمدام المنصوري   2008/05/18 (...) (( ومن العجب أنهم يرون ذلك كرماً والامتناع عنه لؤماً ونقصاً ونسأل الله السلامة‏!‏ ))!!!!!!!! صدق الراجل و الله نسئل الله السلامة (...) الإسم : محمد سيف النصر السليماني   2008/05/21 منورين يا اولاد قيس عيلان. ونسأل الله السلامة الإسم : الدولة الفاطمية الثانية   2008/05/21 من خلال قراءة انخفاض مستوى ردود المستعربين الواهمين ذكرت كلمة الامام ابي حنيفة رحمه الله الشهيرة عندما عرف جهل من يجلس امامه فقال آن لأبي حنيفة ان يمد رجله فيا ايها المستعرب الواهم ان نكران اصلك لن تغير جيناتك الامازيغية فكر في الأمر بينك وبين نفسك ستعرف انك امازيغي فلا تكذب جيناتك الامازيغية ونفسك الواهمة المستعربة ثقافتك عربية مثل السودان وتونس و جزر القمر اما جيناتك امازيغية الإسم : دمدام المنصوري   2008/05/22 ايها المريض بداء عقدة النقص فانفجر في قلبه فصيره كذوب حقود هل تعرف ابي حنيفة (...)؟ هل تعرف الجهل يا جاهل حتى الجنون !!! الا تعرف انت موقنا انك انت نفسك اول من لا يصدق ما تسطره اظافرك (...) هنا الست تدرك بان صورتك في هذه الصفحة و في غيرها قد بينت و بجدارة كاكبر كذاب في ليبيا الست تدرك بان فحيحك المريض هنا و كذبك الذي فضحناه و بيناه كافضل ما يكون قد خزى نفسك الوضيعة قبل ان يمس حبة رمل في بلاد قيس عيلان العزيزة لا ريب ان من يرى انحطاطك لا يجد الا ان يصدق انك حفيد هؤولاء (...) (...) انه المنطق يا خصيم المنطق فابحث عن جيناتك البربرية بجنونك تلك الموروثة من تلك الفئة (...), و اعلم يا مختل ان جينات ابراهيم المشرفة المكرمة قد سحقت جينات المفعول بهم فعل الانحطاط (...) الإسم : الدولة الفاطمية الثانية   2008/05/23 اخي المستعرب الواهم دمدام ان الاوهام التي تعيش فيها لن تغير جيناتك الامازيغية الإسم : سعيد الطويل   2008/05/25 يا هو راه العلاونه من سيدي السايح من طرابلس الإسم : محمود الخترشي   2008/05/25 المساد والمخابرات الاجنبيه والعملاء وراء هذه الفتنه والدليل علي ذلك لن تبقي مشاركتي هذه اكثر من يوم كما فعلو في السابق انهم ينتحلون شخصية البربر والامازيغ -الله يكشفهم - ويجعل كيدهم في نحورهم ، من حقك ان تعتز بنفسك دون ان تنفي وتهمش غيرك فالارض لله وحده الإسم : دمدام المنصوري   2008/05/26 ههههه اضحكني افلاسك و جهلك فابحث انت يا حبيس الاوهام عن ذاتك التي ضاعت و عن طبيب يعالجك (...) و احني خدك لسنابك خيلنا راغبا و راغما كما فعل اجدادك منذ مئات السنين (...) الإسم : القطراني   2008/05/29 تحية للاخ دمدام المنصوري .... شرفت العرب اخى اما المدعو اوهام فانه فى جنونه يتوهم الإسم : المحمودى   2008/05/31 اذا كانت لكم حضاره كما تدعون لماذا اطلق عليكم الرومان اسم بربر عن اى حضارة تتكلمون نحن من جئناكم بهاوالا بقيتم كالقطعان تحت راية عجوز شمطاء( الكاهنة) او كسيلةاحمدوا الله فاتيناكم بالعلم بكل جوانبه فاأتونى بعالم بربرى قبل انتشار الاسلام فى هذه الربوع يجب ان تبحثوا عن اصولكم ومن اين اتيتم من المؤكد انه لم تنبت بكم الارض لايوجد ما يفيد بأنكم اهل حضارة فالقصور وهو الشىء الوحيد الذى تنعقون به فهو عند العرب فى الجبل الغربى كما عندكم وخذ مثلا موجوده فى غريان وما حولها .الريا ينه. الزنتان.الرجبان .الرحيبات. الفياصله الحرابه المجابرة الحوامد المحاميد الغزايا وهذا للعلم لاللحصر فكل هؤلاء عرب وغيرهم كثير اذا فهذه ليست خصوصية لكم كما ان الموضوع يحتاج الى بحث علمى فيما يخص متى بداء الانسان يستعمل الجص فى البناء(ان لم تستحى فافعل ما شئت)ماجمل هذا القول اذا عقله احفاد الكا هنة لقد انقذتكم الثورة عندما قامت من العبودية للعرب فأستفدتم اقصى الاستفادة وكانت فى صالحكم اكثر منا نحن العرب اكلتم الاخضر واليابس وازدهرت مناطقكم على حساب جيرانكم العرب فتركزت عندكم كل الادارات والمؤسسات واصبحت مقار للبلديات ومن بعد الشعبيات كما فى جادو ونالوت ويفرن وزوارةونحن صابرين على اذيتكم فمن لايشكر لايشكر بضم اليا...فاى تقنيه اذا استعملتها خطاء قد تصبح وبالا عليك وهكذا انتم اسأتم الاستعمال والفهم وان غدا لناضره لقريب الإسم : الليبي   2008/06/02 اخواني الليبين المسلمين لايجوز هذا الكلام بيننا لانه يخدم اطراف اخرى غيرنا فالهدف من هذا الكلام هو دمار هذا البلد ليس فرق بين عربي وبربري بل كلنا مسلمون وليبون والذي يتمسك التفرقة فهو يساهم في تدمير البلد ويشجع الطامعون في هذا البلد رجاءا كفو عن هذا لانه قمة الجهل والتخلف ويدل على عدم معرفةمصلحلتنا الإسم : محمود صالح   2008/06/03 نحمد الله اننا منتصرون رغم نعيق الغربان الحاسدين وكيد اعداء الدين الظالمين والي الامام ＃لاتكتب شئ لا يسرك في الاخره ان تراه ＃ الإسم : القطرونى   2008/06/08 اناافتخر بقبيلة المرابطية اولاد الهدى بن يونس الإسم : احمد جرجير   2008/06/09 لقب نفاتي لقب ليبي امازيغي نفوسة قبيلة أمازيغية تسكن الجبل الغربي فيليبيا ويسمى بإسمها. استوطنت المنطقة الواقعة شمال تاورغاء وسواحل طرابلس وكانت صبراتة القديمة مركزها. اشتهرت بثورتها ضد حكم ال[[أغالبة] 896 م (283هـ)، ثم انسحبت إلى الجبل الغربي، وإلى جنوب كاباو عند ظهور العرب. نفوسة خلعت اسمها على الجبل الغربي فسمي بجبل نفوسة، وأغلب سكان الجبل هم من أصول بربرية وإن تعربوا - أو ما يسمى بالجبالية - ينحدرون منها دقي وزعرارة قريتان من قرى الجبل الغربي الليبية ويرجع اصل دقي وزعرارة إلى الشيخ النفات بن نصر النفوسي الملقب بشيخ نفات . قديما كانت قبيلة نفات تقطن بجبل نفوسة ” الجبل الغربي ” وانتقلت في وقت غير محدد على وجه الدقة إلى قابس والتي مازالت تقطن بها إلى حد الان وامتدت القبيلة ” اولاد نفات ” لتنتشر داخل ليبيا في تاجوراء و الزاوية وجزء منها في القربوللي و طرابلس هذا بالاضافة إلى المقر الاصلي لها وهو دقي وزعرارة وايضا اتجهت إلى تونس + تقع مدينة نالوت ( لالوت) في المنطقة الغربية من ليبيا, ويمكن اعتبار نالوت هي نهاية جبل نفوسة , وتقع على بعد 300 كيلومتر شمال شرق طرابلس وتبعد حوالي 350 كيلومتر عن مدينة غدامس اللغة : يتحدث أهل نالوت اللغة الامازيغية . · البدارنة * المكان : دقي , زعرارة . ملاحظات : بربر مالكيون ناطقون بالعربية . مستقرون . وهم جزء من قبيلة نفات التي يبدو أنها كانت تسكن قديما بهذه المنطقة , وقد انتقلت في عهد غير محدد على وجه الدقة إلى قابس حيث ماتزال تقيم بها إلى الآن . الإسم : محمد العطشان   2008/06/12 اهلاً مرة اخرى بالصنهاجي اخي الكريم ,, زور التاريخ وادعي ما يرق لك فأن وجدت المنصتين فمبارك عليك الجاهلين , اما ان تتكلم عن شي لا تعلم به شي ولا تفقه ما يدور حوله هذا شي لا انصحك به ابداً ربما تحاول الكتابة في مجال التاريخ ولكنِ اعلمك بأنك اخفقت ولا انصحك في الاستمرار . على سبيل المثال انت ذكرة بأن الصيعان اشراف وهذا هو الواقع الصحيح الذي لا يستطيع اي شخص كان نكرانه او تزويره فمن اين اتو الاشراف الذين ليس عرب " اشراف ذوي اصول امزيغية " شي يدعو للضحك ,, اما بالنسبة للون البشرة ولون الاعين فأنت تتكلم عن اكبر القبائل الليبية انتشار قلة من حملون ما تضنه وان كان هذا فهو يرجع للاختلاط الجنسي ,, نصيحة مثقالها ذهب اختر مجال غير التاريخ فهو مجال متعب وشائك يعرضك وقلمك للاحراج ملاحظة بعض الاحديث التي قرائتها في احدى المشاركات غير مؤكدة والله اعلم محمد العطشان \ كوانجوا .. الصين الإسم : فراس   2008/07/06 شنو الدش هذا اختصروا الله يهديكم الإسم : الربيعي   2008/07/12 تحيااااااااااا قبائل الربايع في ليبيا وتونس والجزائررر واليمن الإسم : سالم الجلالي الجازوي   2008/07/15 نحن الجوازي لسنا عربا بل امازيغ وسنعود لليبيا ونحكمها مع اخوتنا الامازيغ في زوارة والجبل الغربي والجنوب الليبي (...) الإسم : لا للابتلاع   2008/08/13 السيد الذي ذكر اللغات السامية و سماها لغات عربية , أرجو أن تخجل و أن تستحي من مثل هذا الكلام الأكادية , الكلدانية , الأشورية , السريانية الأرامية , و العبرية لغات قائمة بذاتها نعم هي من نفس مجموعة اللغة العربية ولكنها ليست عربية , أرجو أن يفهم العرب أنهم ليسوا وحدهم ساميين و أن هناك و شعوب أعرق منهم مليون مرة و لها حضارتها و ثقافاتها , شن هالنازية و النرجسية الغريبة , أنا ليبي إذا أنا أمازيغي , و لا يهمني أمر الأسيوين من أمثالك لأنك مجرد مهاجر (ضيف يعني ) ما دمت عروبي الفكر ( لأن العنصري الي يلغي الاخرين يجب أن يعامل بهذه الطريقة ) , الاراميين عرب ؟ شيء غريب , معنى كلامك العبريين = عرب . بما أن كل سامي عربي .و العبريين ساميين إذا العبريين عرب . عليك منطق تبي تصبغ العالم كله بلونك القبيح . الإسم : ابوتراب   2008/08/17 بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله الى نفوسة للابد الدي يتفاخر بشارون وريغن وبوش وغيره من الكفرة المردة ويبشر بالطوفان والكوارت اقول لك يا من باع دينه ووطنه لعنة الله عليك وعلى بوش وريغن ومن دكرتهم واعلم ياهدا ان الدين في وطننا هدا الاسلام ومن غير او بدل فليس له الاحد السف وظرب الرقاب واعلم انت وامثالك واسيادك عبدة الطاغوط اننا لكم بالمرصاد وكما مات ابائنا واجدادنا للدفاع عن هدا الوطن نحن ايظا في انتظاركم لنموت كابائنا ونحظى بالشرف الابدي وسنربي ابنائنا على دالك ان شاء الله والى كل الكلاب الضالة التي تنبح وهي متمسكة باديال الكفرة اقول لكم لن تنالوا من وطننا الاما ناله غريسياني ومياني وريغن وبوش وشارون من الهزائم وانتم مجرد شردمة لا تقاسون بهم وستجدون اخوتنا الامازيغ الدين يوحدون الله في طلائعنا اللهم امنا في اوطاننا الإسم : إسماعيل الليبي المسلم   2008/09/12 حرام عليكم الإسم : ابن حفيد ة عبد الرحمن الجبالي سيد روحة   2008/11/15 الي شيخ بني سليم اشارة الي ماكتبت حول رأس لانوف حيث علق رأس شيخ اولاد علي و(الشيخ بودومات العلي) من فبل الحملة التركية القادمة لبرقة وهذا يؤكد ووجودهم بوسط ليبيا اود الاشارة الي ان جدودي كانوا يحكمون المنطقة من الاحامد الي الجبل الاخضر وكانت معهم قبيلة طامية وهي حاليا بطن من بون البراعصة والشرايع ومنهم عائلة المقوري جدود عمر المختار وكان اسم جدي عبد الرحمن الجبالي سيدروحة وقصرة كان شرق سرق (سرت القديمة) حيث قصر الجبالي الاول وكان سببا في نشأة تاورغاء وهم نتاج اخر فوج من عبيد تاجر العبيد سيف النصر قاطع الطريق وتاجر العبيد وظهرت بعدها من عبيد احراش تلك المنطقة المسمي الحالي تاورغاء ولقد كان اعبد الرحمن الجبالي دور هام ايام الداي عثمان الساقزلي وعهد السلطان محمد خان(محمد الرابع) ولقد مدحة العياشي في( ماء الموائد ) ذلك الكتاب الذي عبر فيها سالم العياشي عن رحلة العطش بصحراء ليبيا الي ارض الحجاز 1056\1064 هجري وخوال الجبالية اي جدي عبد الرحمن الجبالي سيد روحة هم التيتيلية الجبالية وبامكانكم تصف الموسوعة العلمية الحرة للاطلاع عن (ريكبيديا الموسوعة الحرة) للاطلاع عن دور عبد الرحمن الجبالي سيد روحة بن عبداللة بن عبد الهادي بن عوكل بن عقار ال العبادي اولاد سالم وذلك خلال فترة محمد خان وبليبيا وكذلك دورهم في مساندة حملة سي حميد او (البي حميد) ضد اخية يوسف القرمانالي المقيم باسيوط وهزيمة الحملة المدعومة بانزال علي شواطئ درنة ببارجة امريكية 1804\1805 ولكن حملة البي حميد هزمت بالفتايخ بدرنة وكان احفاد عبد الرحمن الجبالي الذين نزحوا الي مصر وانشئو قصر الجبالي الثاني بالفيوم وجمعوا كل ابناء البادية الفارين من تأمر ابناء العمومة والترك والابادة والتنكيل يباغون من التحالف مع الشيطان اعادة قصرهم واملاكهم بسرت ايامها حيث الحكم كان لهم 162 عهد الداي عثمان الساقزلي وقد قال شكسبير التاريخ يعيد نفسة وهي محاولة بائت بالفشل ايامها وعاد المرتزقة الي مصر وكان من تولي تجميع ابناء البادية وتحصل لهم علي الدعم الجبالي بك احد المؤسسين لقصر الجبالي الثاني بالفيوم حيث كان يوسف القرمانالي ابن للاسرة القرمانالية يستغل قرصان شهير يدعي اوجلان للقيام باأعمل القرصنة وسبي السفن الاوربية والامريكية التجارية بالبحر للحصول علي مال للخزينة اما اسطورة الكذب امتاع حرب السنوات الاربعة فلا اساس لها وانتم مشاءاللة متعودين المقالب وامتاعين اوهام وحي عليكم من بكرة اما الحقيقة فان القرصنة واعتراض السفن التجارية وسلب محتويايتها جريمة جرت علينا تحرك الوبي الامريكي من كبار التجار للمنادة بحماية سفنهم من اعمال السبي حتي لوتطلب الامر دعم عمل ضد يوسف باشا ولو بدعم اخية المعزول والمقيم بااسيوط ارض مصر( وكان الشاعر يقول من اسيوط للفيوم لحجاج برقة العالي ****لودقيتهم دق حداد مايجوا كيعيلة الجبالي وما كي التيتيلية بالنزالي) والمقصود هنا اسيوط مقر البي احمد(سي حميد القرمانالي) المعزول بمصر ولقاؤة مع الجبالي بك والفيوم القصر الثاني للاحفاد عبد الرحمن الجبالي وحجاج برقة العالي القصر الاول لجبالي وهذا تاريخ بحلوة ومرة وعودة الي حاجة البي حميد وحاجتة الي من يعتمد عليهم ومن ابناء ليبيا فوجد ان الجبالية اقرب من من يمكن الاعتماد عليهم عميد قبائل الحرابي بمصر الجبالي بك كبير عائلة الجبالي احفاد عبد الرحمن الجبالي سيد روحة واخواتة السعدواي واصميدة وامجاور ومحمد واحسين الذين انطلقوا لتجميع فرسان البادية المنتشرين باارض مصر القادمين من وادي برقة وساعدهم مماليك مصر وهو تاريخ وقال من قال تحالف مع الشيطان في سبيل قهر ظلم الاخوة وهذا انصاف للجميع وهؤلا هم احفاد عبد الرحمن الجبالي سيد روحة بن عباللة بن عبد الهادي بن عوكل ال العبادي اولاد سالم والذي تأمر علية محمد بن جميل حاكم فزان وسيف النصر الاول تاجر العبيد مع اولاد سليمان شيخ المحميد وورفلة سعيد المرموريلا بمعركة علام الخيل بالحسان (وادي هرواة) والمعركة الثانية الغرة بالوادي الاحمر مع ان الامن استتب في عهد وعم الامان علي السكان وحمي وسط سرت وطريق القوافل لدول جنوب الصحراء والسودان ولك اللصوص وتجار العبيد لم يرضوا براحة البشر وحب نشر ثقافة الجور ولكم تحية مني لكم ومن برقة الغالية (بالمناسبة جدود الوالدة ليس لهم علاقة بسكان جبال نفوسة بل هم من قبيلة العواكلة ابناء عبد الهادي العبيدات) الإسم : الصنقري   2009/03/16 الصنقري من يومها حر والصنقري الصناقرة في حوطة بني تميم من ابناء راشد بن علي بن حسين بن محمد بن سعود من ال حسين من ال حديثة من بني العنبر بن عمرو بن تميم ( مجله العرب س25 ص820 ، الشيخ علي ابو نصيه ال حسين ) الإسم : بلال   2010/06/23 أقول للمتشدقين بالعروبه و كأنها وسام على صدورهم إن بلال بن رباح و سلمان الفارسي لم يكونا عربيين و كانا من أقرب المقربين للرسول الكريم صلى الله عليه و سلم. بينما أبو جهل عربي قح و أبو لهب عم للرسول صلى الله عليه و سلم و كلاهما في النار. فلماذا الإفتخار بالأنساب العرب ليسوا شعب الله المختار و قد قال الله تعالى (فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اهتدى). كما إن قائد جيوش تحرير بيت المقدس من دنس الصليبيين لم يكن عربيا بل كرديا و أبرز العلماء المسلمين الذين كان لهم الفضل في وضع أسس كثير من العلوم المعاصرة لم يكونو عرباً فلا إبن سينا عربي و ما أبوبكر الرازي بعربي و لا الخوارزمي عربي. و أقول للبربر الذين ينعتون الفاتحين الأوائل من العرب بالمستعمرين الظالمين, يجب عليكم أن تحمدوا الله أن سخر لكم قوما يأتون إليكم حاملين أفضل رساله لتخرجوا من ظلمات الجهل و الوثنية إلى نور الهداية للإسلام. للأسف نقاشاتكم عقيمة لأنه لا أحد منكم يملك أدلة قاطعة على ما يقول بل كلها روايات تافهه في كتب أو على ألسنة بعض الرواة. أقترح عليكم أن تحتكموا لإختبارات الحمض النووي دي أن أي لتحديد أجناسكم و اللي فيها الحليب تصيح. يا خوفي تطلعوا كلكم لا عرب و لا بربر. ربما يهود لأن اليهود عندهم النزعة لبث الفتن و شق الصفوف و هذا تماما ما تقومون به.   الإسم :   التعليق :                   القذافي: لدينا 90 مليار دولار نبحث عن استثمارها في أفريقيا هوامش على ورقة موت مفاجئ التعددية السياسية في مجتمع جماهيري هل تعكس الكتابة والتعليقات بأسماء مستعارة الواقع الثقافي والنفسي لليبيين؟ أغنية : بلدي                        Home| About Us| Contact Us           Jeel Media - All rights reserved © 2010 - 2001 جيل للإعلام - جميع الحقوق محفوظة